|
|
|
|
|
simona
membru
 Locatie: Ploiesti, Romania
Inregistat: 19/02/08
|
|
Pfff... Multumesc din toata inima, Sword! De atata vreme asteptam lamurirea asta!  Cred ca era la mintea cocosului-sau a gainii:D, dar, era asa o bezna si o ceata in mintea mea, legat de aceste daruri, incat nu vedeam ce era in fata mea.
_______________________________________
"GOD IS ENOUGH"
|
|
19/08/08 15:11
|
|
Sword
membru
 Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Proverbe 17:24 Înţelepciunea este în faţa omului priceput, dar ochii nebunului o caută la capătul pământului. Lucrurile mari sa stii ca nu sunt departe de noi, ci noi ne indepartam de ele. D-zeu este aproape de copiii Lui, dar noi il cautam prea departe. Inlauntrul nostru se descopera...nu la capatul pamantului sau al stiintei omenesti. Si odata cu El se descopera si lucrarile Lui. Eu am ajuns la concluzia (despre care tot am auzit) ca totul pleaca de la cat de buna este relatia cu El in noi...cat de apropiati suntem de El si cat de mult il lasam sa ne calauzeasca. Am tot auzit asta, dar tot mai mult incep s-o si inteleg. Tot ce este mai important este legatura intima cu El...apoi tot restul. "Cautati mai intai Imparatia...." este cu adevarta cheia. Altfel ne complicam degeaba sa cunoastem toate stiintele pamantului si toate filosofiile, sa cutreieram tot cerul si sa ne afundam in cele mai adanci ape...D-zeu este inlauntrul nostru...aproape...foarte aproape. Ochi sa avem..
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
19/08/08 15:36
|
|
simona
membru
Locatie: Ploiesti, Romania
Inregistat: 19/02/08
|
|
Si deschisi.
_______________________________________
"GOD IS ENOUGH"
|
|
19/08/08 16:27
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Sword a scris:
Si acum o viziune proprie cu privire la daruri. |
Scuza-mi curiozitatea: cand ai avut aceasta viziune?
Eu nu vad posibilitatea de a cere, sau obliga pe cineva sa-mi faca un dar. Ptr. mine-i exclus asta din principii. Darul de la inceput este ceva ce se ofera de buna voie. Daca-l ceri nu se mai numeste dar, iar daca-l cumperi se numeste achizitie. Dar stand langa o persoana si cunoscand nevoile sau dorintele ei, la un moment dat daca am posibilitatea sa-i ofer ceva ii voi oferi. Ea va primi si se va bucura. Dar daca ma bate toata ziua la cap sa-i fac cutare lucru cadou nu mai il simt dat de la mine vointa cu bucurie. Asta este un principiu de-al meu, nu zic c-ar fi ceva de practicat ptr. toti. Daca eu stau langa El si am anumite inclinatii sau nevoi si El vede ca-mi sunt de folos ptr. a face ceva bun cu ele sunt sigur ca-mi va da atunci cand vine vremea potrivita. Eu nu-i sugerez si nici nu insist sa-mi dea ceva, doar ca asa mi se pare mie c-ar trebui sa fie. Stie de ce am eu si ceilalti nevoie, sau de ce am eu nevoie ca sa pot ajuta pe ceilalti. Tot ce-mi doresc nu este un dar de la El, nici macar un semn....ci sa reusesc sa fiu cat mai bun prieten cu El si cat mai mult. |
Te referi cumva la darurile Duhului Sfant? " ...Toti au darul tamaduirilor? Toti vorbesc in alte limbi? Toti talmacesc? Umblati dar dupa darurile cele mai bune. Si va voi arata o cale nespus mai buna! (1 Corinteni 12:30-31).
Tu ai pornit logica ta de la relatiile interumane. De la 2 egali! Nici macar in relatia unui copil cu un parinte nu funcioneaza logica asta! Daca noi copii fiind l-am ruga pe tatal nostru trupesc sa ne faca un cadou stiind ca are aceasta posibilitate, crezi ca un tata bun s-ar supara pe noi pentru ca-i cerem? Sau mai degraba s-ar interesa ce cadou ne dorim si daca el stie ca nu ne dauneaza, poate ne-ar face acest cadou.
Cu atat mai mult cred ca pica logica ta atunci cand este vorba de tatal nostru ceresc.
In exemplul invocat mai sus, ai dreptata in chestia cu motivatia gresita a baiatului."...si nu aveti, pentru ca nu cereti.
Sau cereti si nu capatati, pentru ca cereti rau, cu gand sa risipiti in placerile voastre" (iacov 4:2b-3)
anomis a scris:
Pfff... Multumesc din toata inima, Sword! De atata vreme asteptam lamurirea asta! Cred ca era la mintea cocosului-sau a gainii:D, dar, era asa o bezna si o ceata in mintea mea, legat de aceste daruri, incat nu vedeam ce era in fata mea. |
Logica respectiva era intr-adevar la mintea cocosului sau a gainilor, dar nu la mintea unui om care cauta sa-L cunoasca pe Dumnezeu. Daca dorim sa-L cunoastem pe Dumnezeu, nu ne oprim la anumite idei care-s la mintea cocosului, si care ne justifica ideologia, ci cautam sa pricepem logica lui Dumnezeu, mai ales daca am primit :"...un duh de infiere, care ne face sa strigam:Ava! adica :Tata" (Romani 8:15)
Scuze pentru forma, poate nu destul de elevata a raspunsului!
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
19/08/08 20:36
|
|
irlanda
membru
 Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Sword a scris:
Eu nu-i sugerez si nici nu insist sa-mi dea ceva, doar ca asa mi se pare mie c-ar trebui sa fie. |
Matei 7:7
Cereti, si vi se va da; cautati si veti gasi; bateti, si vi se va deschide.
Luca 11:13
Deci, daca voi, care sunteti rai, stiti sa dati daruri bune copiilor vostri, cu cat mai mult Tatal vostru cel din ceruri va da Duhul Sfant celor ce I-L cer!"
Proverbele 2:3
daca vei cere intelepciune si daca te vei ruga pentru pricepere,
Ioan 15:7
Daca ramaneti in Mine si daca raman in voi cuvintele Mele, cereti orice veti vrea, si vi se va da.
Iacov 4;2
Voi poftiti, si nu aveti; ucideti, pizmuiti, si nu izbutiti sa capatati; va certati si va luptati, si nu aveti, pentru ca nu cereti.
Cu versetele care ne indeamna sa-i cerem Domnului una si alta ,ce facem le desfiintam? Ca doar Domnul stie de ce avem trebuinta.Nu trebuie sa ne mai pierdem noi vremea sacaindu-L cu cererile noastre.
Ultima modificare de irlanda (19/08/08 20:40)
|
|
19/08/08 20:39
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Cereti dupa voia Lui si veti primi. Cereti dupa voia voastra si veti primi....da nu de la El. Este greu de inteles? Sau unora le plac numai chestiile foarte complicate? Pai la mintea cocosului sunt multe din invataturile lui Isus...si totusi nu orice cocos reuseste sa le implineasca. Asa au spus so la intamplarea cu oul lui Columb...
Toate versetele enuntate de voi au dreptate si sunt adevarate...cu niste specificatii: "Daca ramaneti in Mine...", "cereti si nu capatati, pentru ca cereti rau..." Exemplul meu era unu din asta...cerut rau si nefiind in El. La mintea cocosului..
Cat despre "viziunea mea"...puteam folosi "din perspectiva mea"...sau "ideea mea cu privire la..". Complicat? Nu.
Si Old Traian...m-am referit la daruri in general...la felul cum se dau si primesc, apoi am facut o paralela cu darurile lui D-zeu. Chiar si omeneste cineva nu da un dar care nu-i foloseste copilului sau, chiar daca-i bun in sine si copilul il vrea. Un cutit ii bun...da nu ca ar vrea copilul sa se joace cu prietenii lui cu el. Armele sau uneltele Duhului sunt toate bune, dar nu multi sunt capabili sa le primeasca sau foloseasca. Si nu El spunea: "Sa nu aruncati margaritarele voastre in fata porcilor.."?
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
19/08/08 21:43
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Sword a scris:
Si Old Traian...m-am referit la daruri in general...la felul cum se dau si primesc, apoi am facut o paralela cu darurile lui D-zeu. Chiar si omeneste cineva nu da un dar care nu-i foloseste copilului sau, chiar daca-i bun in sine si copilul il vrea. Un cutit ii bun...da nu ca ar vrea copilul sa se joace cu prietenii lui cu el. Armele sau uneltele Duhului sunt toate bune, dar nu multi sunt capabili sa le primeasca sau foloseasca. Si nu El spunea: "Sa nu aruncati margaritarele voastre in fata porcilor.."? |
Scuze ca iti spun dar acum le cam intorci. Mai devreme sugerai ca darurile nu se cer ci se ofera. Acum spui ca darurile se dau, dar numai daca exista compatibilitate. Si este adevarat ca Tatal ceresc da ceea ce este folositor, si da anumite abilitati spirituale in masura in care putem uzita de ele. De aceea spune Biblia:"...toate aceste lucruri le face acelasi Duh, care da fiecaruia in parte, cum voieste." (1 Corinteni 12:11)
Chestia cu margaritarele aruncate porcilor nu are legatura defel cu copii lui Dumnezeu care asteapta sa primeasca daruri, ci se refera la altceva; vei putea intelege singur acel verset daca-l citesti in contextul sau.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
19/08/08 21:56
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Daca citeai mai atent vedeai ca exact la asta m-am referit de la inceput, nu dau nimic la intors decat ca incerc sa ma explic ptr. cei care inteleg mai rau, sau poate m-am exprimat eu gresit. Inca o data: Asa vad eu problematica darului: se ofera. Nici nu se cere cu insistenta, nici nu se cumpara, nici nu se fura. Se da de bunavoie. Si cel ce da darul il da din mai multe motive: ptr. ca celalalt are nevoie de el, ptr. ca-i place cutare lucru, sau poate ptr. ca este nevoie de el cuiva ptr. a folosi altora. Si facand acum o paralela la Darurile Lui, eu consider ca El chiar stie cand un om este pregatit sa primeasca un dar anume de la El, cand stie sa-l foloseasca si-l foloseste. Nu este gresit sa-i cerem un anumit lucru, dar nici sa nu ne dezamagim daca nu-l primim. Fiindca pot exista foarte multe motive de a nu-l primi chiar daca-l cerem.
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
19/08/08 22:35
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Sword a scris:
Inca o data: Asa vad eu problematica darului: se ofera. Nici nu se cere cu insistenta, nici nu se cumpara, nici nu se fura. Se da de bunavoie. |
Nu contest ca asa vezi tu situatia cu darurile. Totusi eu as continua sa sustin ceea ce biblia afirma.
Poate tu o tii sus si tare, pentru ca avem cel putin in traducerea noastra denumirea "daruri", cand se refera la manifestarea intr-o anumita forma a Duhului sfant.
Daca le-ar spune: manifestarile Duhului Sfant, sau lucrarile facute de Duhul Sfant, te-ar ajuta sa vezi altfel, si sa nu mai afirmi ca nu trebuie sa-I cerem lui Dumnezeu daruri?
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
19/08/08 22:45
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Da...daca nu ar fi numite doar strict daruri as intelege mai multe lucruri si le-as clasifica altfel. Oricum manifestari mi se pare mai potrivit, sau ..lucrarea Duhului...Si daca astea ar fi mai potrivit atunci se pot cere ca sa fie manifestate in noi. Dar a patra oara sustin...un dar se....daruieste. Ia-o omeneste, daca spiritual nu esti de acord ca se daruieste. Sau nu se poate spune o parere proprie cu privire la o idee sau un cuvant?
Si chiar daca ne-am referi la manifestare: Nu crezi ca poate sa se manifeste ceva rau in noi daca cerem gresit, sau ptr. un motiv egoist? El lucreaza acolo unde lasam noi sa lucreze si cand suntem destul de deschisi ptr. lucrarile Lui, sinceri, si inflacarati. Nu stii ca unii vor veni la urma si vor zice: N-am facut noi minuni in numele Tau? N-am scos noi draci? Si le va zice: Plecati de la mine ca nu va cunosc! Ciudat nu? N-am facut noi minuni in "Numele Tau?" Nu spune ca au facut doar minuni, ci ca le-au facut chiar in numele Lui.
Ultima modificare de Sword (19/08/08 23:05)
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
19/08/08 22:58
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Sword a scris:
... Sau nu se poate spune o parere proprie cu privire la o idee sau un cuvant? |
Ba da . O pot considera parertea ta cu privire la acest subiect.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
19/08/08 23:02
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Pai si nu am scris de la inceput ca este ideea mea proprie cu privire la daruit? Doar ca am folosit un alt cuvant in loc de "parere"- viziune.
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
19/08/08 23:09
|
|
simona
membru
Locatie: Ploiesti, Romania
Inregistat: 19/02/08
|
|
OLD, no offence, esti penti?
_______________________________________
"GOD IS ENOUGH"
|
|
24/08/08 22:12
|
|
Magdy
membru
 Inregistat: 09/01/07
|
|
 OLD e ortodox! 
[Ia să citesc ce s-a mai scris aici, înainte să comentez! :p ]
Ultima modificare de Magdy (24/08/08 22:22)
|
|
24/08/08 22:20
|
|
simona
membru
Locatie: Ploiesti, Romania
Inregistat: 19/02/08
|
|
Aaaa, daaa???
_______________________________________
"GOD IS ENOUGH"
|
|
24/08/08 22:26
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Vorbiti limba off-topic cumva ?
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
24/08/08 22:30
|
|
Norkis
membru
 Locatie: Puppa
Inregistat: 17/07/08
|
|
as putea sa cunosc cateva persoane de pe forum care au vorit deja in limbi?
_______________________________________
Istetimea nu inseamna intelepciune...
|
|
29/08/08 13:43
|
|
Magdy
membru
Inregistat: 09/01/07
|
|
Dacă citeşti cam tot ce s-a scris la Experienţe, la Scopul...,la Vorbirea în limbă, la Râsul sfânt şi nu numai, îi afli singură! Că au scris.
|
|
29/08/08 15:03
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Idem Norkis
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
29/08/08 22:17
|
|
Magdy
membru
Inregistat: 09/01/07
|
|
Idem Magdy!
|
|
29/08/08 22:20
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Si daca le veti cunoaste ce le veti face? Le veti inscrie in programul national de monitorizare si evaluare?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
30/08/08 01:45
|
|
Norkis
membru
Locatie: Puppa
Inregistat: 17/07/08
|
|
keep calm, man!
voiam sa discut ceva cu persoanele respective.
_______________________________________
Istetimea nu inseamna intelepciune...
|
|
30/08/08 09:03
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Deci, da, am avut dreptate.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
30/08/08 13:42
|
|
reluestera
membru
 Inregistat: 06/09/08
|
|
nu-mi imaginez cum poate imita o persoana vorgirea in limbi? sfideaza orice limita a fricii de Dumnezeu
_______________________________________
da, El e stanca si ajutorul meu, turnul meu de scapare; nicidecum nu ma voi clatina.
|
|
07/09/08 13:37
|
|
bairstow
membru
 Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07
|
|
O persoana poate imita vorbirea in limbii daca nu are nici un Scrupul.Dar el poate sa vorbeasca in limbi atunci cand este dus intr-o stare de transa.La miscarea harismatica se folosesc ca-m acelasi metode care se folosesc la sedinte de exemplu de vodoo.Repetitia si starea de inconstienta atunci cand nu mai gandesti la nimik(deci nici la Dumnezeu) corpul acelei persoane poate fi usor posedat.Daca cautam minuni cu orice scop noi le primi dar fiti sigur ca nu-s de la Dumnezeu.Uitati-va la Sfantul Francisc.El a primit stigmatele ca si altii catolicii(parintele Padre Pio) dar acele stigmate nu erau de la Dumnezeu.De ce?Pentru-ca el a vrut sa fie ca Iisus ce a ce e vorba de infumurare.El a cerut stigmatele in infumurarea lui.Noi trebuie sa il urmam pe Iisus si nu trebuie sa cautam acum sa ne si rastignim sau sa incercam sa facem minuni ca sa ne laudam.Teologii ortodoxii explica acest lucru foarte bine ,eu nu stiu cat am reusit.Bolboroselile ,uneori si latraturile ca de animale ne arata ca cei care vorbesc in limbi(uneori se tavalesc pe jos, vezi you tube) sunt posedati nu de Duhul Sfant si de alte duhuri.Asta e ce a ce vad.
Citeam azi in biserica:cine se va inalta se va smeri(adica va cadea) iar cine se smereste se va inalta.Asta e deosebire intre ortodoxie si celelalte culte inclusiv catolicii.
Ultima modificare de bairstow (07/09/08 19:04)
_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.
|
|
07/09/08 19:01
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
