|
|
|
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Vad aici cateva "greseli" de intelegere legat de acest subiect.
1. La foarte multi de pe acest forum le scapa din vedere o diferenta enorm de mare care a fost intre F.A si Corint.
Diferenta aceasta enorm de mare care le scapa la foarte multi este DUHUL-duhul. In F.A vorbim de Duhul Sfant in Corint vorbim de duhul omului cititi 1 Corinteni 14 si subliniati in biblie cuvantul duh sa vedeti diferenta dintre F.A si Corint. Nu sunt expert in greaca dar din ceea ce spun "specialistii" cuvantul limbi - glossa in Corint este la singular in timp ce in F.A este la plural. In Corint avem parte de o vorbire in limbi practicata prin DUHUL OMULUI nu D.S.
Deci, o vorbire total diferita de F.A si total nebiblica ceea ce intalnim si astazi la fratii penticostali si nu numai.
2. In F.A nu avem nicaieri rugaciuni in limbi prin Duhul Sfant ale Apostolilor.
In F.A in toate cazurile vorbirea in limbi prin Duhul Sfant era adresata ghici cui ?
Exista doua raspunsuri:
1. Lui Dumnezeu
2. Oamenilor
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 09:28)
|
|
10/08/09 08:30
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Un alt punct unde se greseste. Ap. Pavel spune:
5. Cine proroceşte este mai mare decât cine vorbeşte în alte limbi; afară numai dacă tălmăceşte aceste limbi, pentru ca să capete Biserica zidire sufletească.
Toti dar absolut toti care vorbesc in limbi ar trebui sa caute mai intai ceea ce este mai important pentru zidire sufleteasca a cui???
1- Bisericii
2- A lor
12. Tot aşa şi voi, fiindcă râvniţi după daruri duhovniceşti, să căutaţi să le aveţi din belşug, în vederea zidirii sufleteşti a Bisericii.
Deci, ce dar spune Ap. Pavel ca ar trebui ravnit mai intai dintre darurile duhovnicesti de cel credincios ?
Se intampla acest lucru astazi ?
Un frate penti m-a intrebat odata cum prorocesc eu si i-am raspuns ca atunci cand vorbesc in biserica si nu numai in biserica din Cuvantul Domnului prorocesc.
Ma trimis la plimbare mi-a spus mai lasa-ma cu prorocia ta 
1 Cronici 25:1
1. David şi căpeteniile oştirii au pus deoparte pentru slujbă pe aceia din fiii lui Asaf, Heman şi Iedutun care proroceau întovărăşiţi de harpă, de lăută şi de chimvale. Şi iată numărul celor ce aveau de îndeplinit lucrarea aceasta:
Ce faceau oamenii acestia chiar si atunci cand cantau întovărăşiţi de harpă, de lăută şi de chimvale?
1. Proroceau
2. Recitau poezii
3...
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 09:24)
|
|
10/08/09 08:55
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
1 Corinteni cap. 14 nu dezbate nicaieri problema rugaciuni acasa.
22 Prin urmare, limbile sunt un semn nu pentru cei credincioşi, ci pentru cei necredincioşi.
Compara cu F.A sa poti intelege.
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 10:24)
|
|
10/08/09 09:53
|
|
Dorina
membru
 Locatie: Calarasi
Inregistat: 10/05/09
|
|
pavaroti a scris:
Vad aici cateva "greseli" de intelegere legat de acest subiect.
In F.A vorbim de Duhul Sfant in Corint vorbim de duhul omului |
Asta e ciudat. Inseamna ca Pavel incuraja vorbirea in limbi care nu era de la Dumnezeu?
15. "Ce este de făcut atunci? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
26. Ce este de făcut atunci, fraţilor? Când vă adunaţi laolaltă, dacă unul din voi are o cântare, altul, o învăţătură, altul, o descoperire, altul, o vorbă în altă limbă, altul, o tălmăcire, toate să se facă spre zidirea sufletească.
27. Dacă sunt unii care vorbesc în altă limbă, să vorbească numai câte doi sau cel mult trei, fiecare la rând; şi unul să tălmăcească.
28. Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu."
Observa ca in versetul 28 e vorba de rugaciuni acasa, desi spuneai ca nu exista asa ceva. E drept ca ne putem ruga in oricare loc, deci si acasa. Oriunde putem vorbi numai noi insine si Dumnezeu.
Cand cineva vorbeste in limbi, duhul lui vorbeste influentat de Duhul Sfant. La orice lucrare spirituala participa Duhul Domnului impreuna cu Duhul omului. Altfel Dumnezeu ar lucra prin El insusi si nu ar mai avea nevoie de oameni. Cand cineva vorbeste in limbi, duhul lui intra in contact cu Duhul Sfant, care il inspira ce sa vorbeasca.
pavaroti a scris:
.
Deci, o vorbire total diferita de F.A si total nebiblica ceea ce intalnim si astazi la fratii penticostali si nu numai. |
Esti sigur ca nu e o idee preconceputa invatata de la biserica si insusita pentru ca ti-a placut? Biblia este destul de clara.
_______________________________________
Lucrurile dupa care alergi in viata nu te merita.
|
|
10/08/09 10:01
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
pavaroti, te rog sa-ti comasezi mesajele consecutive intr-unul singur. Multumesc!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
10/08/09 10:06
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
OK.
Vorbirea în limbi “profeţie sau rugăciune”
Este evident că vorbirea în limbi a fost folosită la început pentru comunicarea lucrurilor sau lucrărilor lui Dumnezeu (Fapte 2:11). Nu a fost folosită pentru rugăciune sau comunicarea cu Dumnezeu. A fost folosită pentru a comunica cu oamenii despre Dumnezeu.
Apoi, această practică a fost folosită ca un semn că şi alţii (nu numai evreii) sunt acceptaţi de Dumnezeu în Trupul lui Cristos. De accea vorbirea în limbi este folosită numai în cazul acceptării unor noi categorii de persoane în Biserica Primară (Faptele 10:44-47; 19:1-7). Această clarificare este importantă fiindcă se demonstrează că vorbirea în limbi originală a fost un instrument de comunicare între oameni despre Dumnezeu şi nu un instrument de rugăciune către Dumnezeu. Nu avem nici un caz în Biserica primară în care vreunul să se fi rugat lui Dumnezeu în limbi. Deci a fost un instrument strict profetic.
Acum ajungem la practica Bisericii din Corint. Este important să subliniem de la început că Pavel nu scrie acestă epistolă ca să-i încurajeze pe Corinteni în practicile lor, ci ca să-i critice aspru şi să-i corecteze (1Corinteni 11:17). Una din practicile total greşite era vorbirea în limbi (este singura carte a Noului Testament care discută vorbirea în limbi; DE CE?). Cel puţin două lucruri critică Pavel în acest sens: prioritatea nelegitimă a vorbirii în limbi şi practicarea incorectă a acestei acţiuni.
Pavel nu explică existenţa legitimă a două feluri de vorbire în limbi ci indică faptul că ei foloseau vorbirea în limbi în două feluri. El explică diferenţa dintre cele două daruri (vorbirea în limbi şi proorocia) nu diferenţa dintre două feluri de vorbire în limbi. Dorinţa lui Pavel este ca aceşti Corinteni să priceapă că vorbirea în limbi nu era correct folosită în Corint. Ei nu aveau aceeaşi practică ca şi apostolii din Faptele Apostolilor. Mi se pare ciudat că cineva nu simte interdicţia politicoasă a folosirii acestei practice. O citire a capitolului 14 arată clar descurajarea practicii incorecte a vorbirii în limbi (necesitatea minţii în rugăciune v.13-14 compară cu v.2; modul lor de a practica era copilăros în sensul că nici ei nu ştiau ce fac v.20-21 cu concluzia în v.22).
Deci, exista o practică dublă a vorbirii în limbi în comunicarea cu Dumnezeu (rugăciune) şi comunicarea cu ceilalţi (profetic) dar era o invenţie a celor din Corint, nu era o practică apostolică astfel încât Pavel descurajează categoric această folosire a vorbirii în limbi fără a da o poruncă directă în acest sens de vreme ce acest dar era pe cale de dispariţie.
Vorbire în limbi fără traducere.
Tocmai acesta este un argument împotriva folosirii corintiene a vorbirii în limbi. La vorbirea în limbi autentică nu a fost necesară nici o traducere (Fapte 2:8-11). Această vorbire în limbi nu era neînţeleasă ci era o vorbire în limbile celor prezenţi acolo. Nimeni nu a avut nevoie de traducere. Nici în celelalte cazuri din Faptele Apostolilor nu există nici o traducere, nu era necesară. Era o vorbire înţeleasă de cei prezenţi de faţă.
La Corinteni, în schimb, vorbirea în limbi era mai mult împrumutată de la păgâni decât de la Apostoli. Nevoia de traducere apare fiindcă nu era vorbirea corectă în limbi. Îi făcea pe musafirii bisericii nu să fie uimiţi (Fapte 2:12) ci dimpotrivă îi făcea să-i creadă nebuni pe credincioşi (1Cor.14:23). Pavel încearcă prin traducerea limbilor să corecteze practica lor şi să provoace o verificare, o autentificare a lucrurilor spuse. În acelaş timp încercă să aducă o practică mistică extatică la o înţelegere raţională educativă pentru cei prezenţi în Biserică.
Categoric că folosirea vorbirii în limbi fără traducere este o încălcare a poruncii apostolice. Eu însă aş merge mai departe în a spune că orice vorbire în limbi astăzi este o încălcare a învăţăturii biblice.
O parte din raspuns primit de mine de la cineva.
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 10:26)
|
|
10/08/09 10:23
|
|
Dorina
membru
Locatie: Calarasi
Inregistat: 10/05/09
|
|
pavaroti a scris:
Este important să subliniem de la început că Pavel nu scrie acestă epistolă ca să-i încurajeze pe Corinteni în practicile lor, ci ca să-i critice aspru şi să-i corecteze (1Corinteni 11:17).
Pavel nu explică existenţa legitimă a două feluri de vorbire în limbi ci indică faptul că ei foloseau vorbirea în limbi în două feluri. El explică diferenţa dintre cele două daruri (vorbirea în limbi şi proorocia) nu diferenţa dintre două feluri de vorbire în limbi. |
Sa-i corecteze, da. Corintenii erau o biserica dezordonata. Se apucau sa vorbeasca toti odata si nu se mai intelegea nimic. PAVEL FACE APEL LA ORDINE, NU RESPINGE VORBIREA IN LIMBI A CORINTENILOR.
Nu spune ca exista vorbire de doua feluri, ci ca exista vorbire neinteleasa de altii. Chiar, ce pretentie avem noi sa intelegem orice limba atata timp cat cunoastem doar1, 2 , 3, 10 limbi? Iar daca nu intelegem decidem ca nu e de la Domnul.
pavaroti a scris:
Tocmai acesta este un argument împotriva folosirii corintiene a vorbirii în limbi. La vorbirea în limbi autentică nu a fost necesară nici o traducere (Fapte 2:8-11). |
Omul care a scris asta ori nu prea a citit Biblia, ori era mai bun ca Pavel. Caci iata ce scrie Pavel:
27. Dacă sunt unii care vorbesc în altă limbă, să vorbească numai câte doi sau cel mult trei, fiecare la rând; şi unul să tălmăcească.
Deci Pavel sustine vorbirea corintiana si recomanda vorbirea cu talmacire. Insusi Domnul a recomandat-o cand a dat oamenilor darul talmacirii.
_______________________________________
Lucrurile dupa care alergi in viata nu te merita.
|
|
10/08/09 10:37
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Dorina a scris:
Omul care a scris asta ori nu prea a citit Biblia, ori era mai bun ca Pavel. Caci iata ce scrie Pavel:
27. Dacă sunt unii care vorbesc în altă limbă, să vorbească numai câte doi sau cel mult trei, fiecare la rând; şi unul să tălmăcească.
Deci Pavel sustine vorbirea corintiana si recomanda vorbirea cu talmacire. Insusi Domnul a recomandat-o cand a dat oamenilor darul talmacirii. |
Cel care a spus acest lucru este un pastor foarte cunoscut nu are importanta numele.
Dar ceea ce a spus a spus foarte bine.
Nu inteleg ce nu ai inteles din ceea ce el a spus ?
Cei din Corint practicau vorbirea in limbi fara traducere acest lucru il spune. Compara cu F.A
La fel se intampla astazi cu vorbirea in limbi, nici vorba de talmacire ca si in Corint.
Degeaba ai postat un verset care nu se aplica absolut deloc la fratii penticostali ca si la cei din Corint.
27. Dacă sunt unii care vorbesc în altă limbă, să vorbească numai câte doi sau cel mult trei, fiecare la rând; şi unul să tălmăcească.
Te rog sa observi UNII nu TOTI si fiecare sa vorbeasca la rand ...
Pe langa acet lucru am aratat ca cei din Corint puneau accentu in primul rand pe vorbirea in limbi cand spune clar ca prorocia trebuiau sa o caute mai intai.
Ce se intampla astazi ?
Ce cauta, cer astazi credinciosii mai intai:
1. Prorocia
2. Vorbirea in limbi
De aceea am afirmat ca este o practica gresita astazi vorbirea in limbi.
Nu se tine deloc seama de ceea ce spune Ap. Pavel dar absolut DELOC.
Deci retine intrebarea de mai sus Vorbirea în limbi “profeţie sau rugăciune” ?
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 11:24)
|
|
10/08/09 11:01
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Dorina a scris:
28. Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu."
Observa ca in versetul 28 e vorba de rugaciuni acasa, desi spuneai ca nu exista asa ceva. E drept ca ne putem ruga in oricare loc, deci si acasa. Oriunde putem vorbi numai noi insine si Dumnezeu.
|
Stii ce observ eu in acest verset ?
Ceea ce ar trebui sa observi si tu cuvantul BISERICA.
Daca nu este cine sa talmaceasca, UNDE:
1. Pe strada
2. Acasa la mine
3. Pe stadion
....
100. BISERICA
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 11:33)
|
|
10/08/09 11:32
|
|
Dorina
membru
Locatie: Calarasi
Inregistat: 10/05/09
|
|
pavaroti a scris:
Cel care a spus acest lucru este un pastor foarte cunoscut nu are importanta numele.
Dar ceea ce a spus a spus foarte bine.
Nu inteleg ce nu ai inteles din ceea ce el a spus ?
Cei din Corint practicau vorbirea in limbi fara traducere acest lucru il spune. Compara cu F.A
La fel se intampla astazi cu vorbirea in limbi, nici vorba de talmacire ca si in Corint.
|
Pastor? Credeam ca e un studiu facut de vreun adolescent, no ofence...Pacat ca un pastor cunoscut se grabeste sa afirme ceea ce nu cunoaste. E interesant ca cei ce nu cunosc vorbirea in limbi fac studii despre ea ca si cum ar cunoaste-o. Si nici macar nu sunt atenti la ce este scris.
Cei din Corint practicau vorbirea in limbi fara traducere in biserica si iesea vacarm. Pavel le spune sa o practice doar acasa. Pavel recunoaste ca e foarte posibil ca nimeni sa nu inteleaga ce se vorbeste in limbi.
2. "În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine."
Ce spui, aici e vorba de rugaciune sau proorocie?
Versetul acela nu ti l-am dat sa justific penticostalii, ci sa vezi ca Pavel recomanda sa se vorbeasca in limbi in particular. Poti sa mi-l comentezi, si pe acesta si pe cele date mai sus? Fa-ti propriul studiu, nu lasa pe altii sa gandeasca pentru tine. Il mai scriu o data:
28. "Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu."
In ce priveste prioritatile darurilor, e treaba fiecaruia ce cauta. Noi nu trebuie sa ducem grija altora ci sa ne intrebam de ce noi nu avem darurile din 1 Cor 12 in ziua de azi, tinand cont ca Dumnezeu da daruri bune copiilor Sai.
pavaroti a scris:
Stii ce observ eu in acest verset ?
Ceea ce ar trebui sa observi si tu cuvantul BISERICA.
Daca nu este cine sa talmaceasca, UNDE:
1. Pe strada
2. Acasa la mine
3. Pe stadion
....
100. BISERICA |
Hmmm...Totusi, de ce nu observi ca scrie "sa-si vorbeasca lui insusi si lui Dumnezeu"?
Ultima modificare de Dorina (10/08/09 11:37)
_______________________________________
Lucrurile dupa care alergi in viata nu te merita.
|
|
10/08/09 11:34
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Nu pot sa comentez numai ceea ce spune Biblia.
Ori in acest caz Biblia afirma prin Ap. Pavel ceea ce am aratat si mai sus si mai jos.
Intrebarea este aceiasi UNDE sa isi vorbeasca lui insusi?
Ce spune versetul ?
Aaaa doresc eu sa pun in gura lui Pavel ce imi imaginez EU?
Dorina: - In ce priveste prioritatile darurilor, e treaba fiecaruia ce cauta.
Atunci ce mai tot atata cu Biblia asta in sus si in jos fiecare face cum ii place lui mai mult.
Cum sa fie treaba fiacariua ce cauta?
Cand BIBLIA afirma si spune dupa ce sa ravnesti ?
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 12:42)
|
|
10/08/09 11:39
|
|
Dorina
membru
Locatie: Calarasi
Inregistat: 10/05/09
|
|
Te agati de o idee ignorand versetele din Biblie. Ma rog, iti raspund si la asta.
26. Ce este de făcut atunci, fraţilor? Când vă adunaţi laolaltă, dacă unul din voi are o cântare, altul, o învăţătură, altul, o descoperire, altul, o vorbă în altă limbă, altul, o tălmăcire, toate să se facă spre zidirea sufletească.
27. Dacă sunt unii care vorbesc în altă limbă, să vorbească numai câte doi sau cel mult trei, fiecare la rând; şi unul să tălmăcească.
28. Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu.
Observi ca aceasta indicatie a lui Pavel este valabila "cand va adunati laolalta". Omul poate sa-si vorbeasca lui insusi si lui Dumnezeu cand nu este adunat laolalta cu fratii, cu exceptia situatiei cand exista talmacire.
_______________________________________
Lucrurile dupa care alergi in viata nu te merita.
|
|
10/08/09 11:47
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Dorina a scris:
Te agati de o idee ignorand versetele din Biblie. Ma rog, iti raspund si la asta.
|
Cum sa le ignor cand spune clar peste tot cand va adunati laolalta, in biserica.
Nu te supara pe mine dar chiar tu procedezi asa ignorand ceea ce Pavel spune si adaugand ceea ce Pavel nu spune.
Nu fac nimic altceva decat sa spun ceea ce spune Pavel
Cum am spus daca trec la interpretari atunci e alta mancare de peste.
Pavel in 1 Corinteni 14 nu discuta problema prorociei si a vorbirii in limbi acasa si in biserica. El discuta problema aceasta numai in biserica, laolalta.
Nu avem in Biblie nici un caz in care cineva sa se fi rugat in limbi acasa.
Priveste in F.A unde NU EXSTA NICI O RUGACIUNE IN LIMBI ADRESATA LUI DUMNEZEU.
Revin din nou la scopul vorbirii in limbi autentic F.A.
Atunci de ce sa pun eu in gura Apastolului Pavel ceea ce el nu a afirmat ? Nu numai ca nu a afirmat dar in toata Biblia nu avem nici un caz din care sa rezulte ca cineva s-a rugat in limbi lui Dumnezeu ACASA la el.
Un singur motiv asi avea sa "adaug" acolo unde nu scrie asa ceva ca sa pot sustine teorile mele care nu se potrivesc cu ceea ce afirma Biblie.
Ultima modificare de pavaroti (10/08/09 12:11)
|
|
10/08/09 12:00
|
|
Dorina
membru
Locatie: Calarasi
Inregistat: 10/05/09
|
|
pavaroti a scris:
Nu fac nimic altceva decat sa spun ceea ce spune Pavel
|
Ti-am citat ce spune Pavel cu versete; nu ai comentat. Daca nu exista vorbire in limbi in Fapte => ca nu exista deloc? Exista in corinteni. Cine a decis ca in Fapte e vorbire autentica si in Corinteni nu? In ambele era vorbire autentica, dac vrei sa asculti ce a spus Pavel.
| Nu avem in Biblie nici un caz in care cineva sa se fi rugat in limbi acasa. |
Nu avem in Biblie nici un caz de talmacire, dar Domnul spune ca sunt.
Nu pune in gura lui Pavel ce nu a afirmat. Comenteaza-mi cuvintele lui Pavel.
_______________________________________
Lucrurile dupa care alergi in viata nu te merita.
|
|
10/08/09 12:16
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Nu mai are rost, nu mai spun nimic.
|
|
10/08/09 12:21
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
pavaroti, cred ca nu ai inteles ce vreau. Pentru comasarea mesajelor se foloseste optiunea Modificati si iti copiezi textul din cele doua mesaje consecutive in al treilea. Apoi eu sterg ce e in plus!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
10/08/09 15:46
|
|
livu2day
membru
 Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
Multa vorba si ce zici...; zici ca se contrazice Dumnezeu.[zici ca Cuvantul Lui Dumnezeu se contrazice]
De ce zic ca, ce zici se contrazice Dumnezeu? Pentru ca zici vorbirea in limbi inainte era diferit ar semnifica ca Duhul Sfant, Dumnezeu ar lucra diferit.
Acuma sa clarificam... tot vad ca aduci versete dar nu cred ca ai citit cuvant dupa Cuvant.
Faptele apostolilor 2:4 Şi toţi s-au umplut de Duh Sfânt, şi au început să vorbească în alte limbi, după cum le da Duhul să vorbească.
Cum Duhul ia dat sa vorbeasca.... acuma vedem clar ca vorbirea lor in limbi era cum le daruia Duhul sa vorbeasca. Clar.
Vedem caci cum vorbea ei... era cum Duhul sa vorbeasca... citim din 1 Corinteni caci vorbirea in limbi se vorbea cu Duhul..
1 Corinteni 14:2 În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă, nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; căci nimeni nu-l înţelege, şi, cu duhul, el spune taine.
Se vede clar cu Duhul[cine vorbeste in alte limbi, taine inseamna secrete, lucruri ascunse...] spune taine cand vorbeste in alte limbi, ba mai mult zice ca vorbeste Lui Dumnezeu si nimeni nu il intelege[dar zice ca oameni ii intelegea, in Fapte 2... se contrazice Cuvantul? Nu si daca privim Cuvantul cu firea, cu mintele nostre limitate... facem ca Cuvantul se pare ca se contrazice.]
Faptele apostolilor 2:11 Cretani şi Arabi, îi auzim vorbind în limbile noastre lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!"
Lucruri minunate ale Lui Dumnezeu? Destul de clar... vorbea taine, dap taine minunate dar cum se intelegea ce ziceau ei? Apoi ce s-a intamplat?
1 Corinteni 14:5 Aş dori ca toţi să vorbiţi în alte limbi, dar mai ales să prorociţi. Cine proroceşte, este mai mare decât cine vorbeşte în alte limbi; afară numai dacă tălmăceşte aceste limbi, pentru ca să capete Biserica zidire sufletească.
1 Corinteni 12:10 altuia, puterea să facă minuni; altuia, prorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; şi altuia, tălmăcirea limbilor.
In primul rand ce este darul aceasta talmacirea limbilor? E foarte simplu... daca vorbirea in alte limbi ar fi de inteles... nu ar fi nevoit darul de talmacire[darul de traducere sa fie mai inteles].
Deci talmaciriea in limbi face ca acestea limbi sa traduca acelea taine ale Lui Dumnezeu care le spune Duhul.
In concluzie... e foarte clar cand s-a pogorat Duhul Sfant cu atata putere a fost alte daruri care s-a manifestat dupa ce a vorbit in alte limbi, sau mai degraba a fost alte daruri care s-a aratat dupa ce ei au fost botezati. Dovada este caci Petru vorbea cu intelepciune, pricipere cum ii dadea Duhul sa vorbeasca, alta dovada este cand ia mai botezat, cand Duhul Sfant s-a mai pogorat s-a manifestat alte daruri la botez in Duhul Sfant. Dar semnul ca primirea Duhului Sfant este vorbirea in alte limbi...
Faptele apostolilor 19:6 Când şi-a pus Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt S-a pogorât peste ei, şi vorbeau în alte limbi, şi proroceau.
Dovada ca si alte daruri poate sa se arata odata cu botezul in Duhul Sfant.
Deci e clar ca a fost si alte daruri manifestate in ziua aceea, ca de exemplu talmacirea...
Nu stiu de ce va complicati... e foarte clar.
[edit; daca nu intelegi... asa a fost sa fie... treaba ta, sa imi zici daca nu il intelegi, il sterg]
Ultima modificare de livu2day (17/08/09 17:56)
_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
13/08/09 15:46
|
|
Dorina
membru
Locatie: Calarasi
Inregistat: 10/05/09
|
|
livu2day a scris:
In primul rand ce este darul aceasta talmacirea limbilor? E foarte simplu... daca vorbirea in alte limbi ar fi de inteles... nu ar fi nevoit darul de talmacire [darul de traducere sa fie mai inteles].
Deci talmaciriea in limbi face ca acestea limbi sa traduca acelea taine ale Lui Dumnezeu care le spune Duhul.
|
Bine punctat.
_______________________________________
Lucrurile dupa care alergi in viata nu te merita.
|
|
13/08/09 16:34
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
livu2day a scris:
Multa vorba si ce zici... zici ca se contrazice Dumnezeu.
De ce zic ca ce zici se contrazice Dumnezeu? Pentru ca zici vorbirea in limbi inainte era diferit ar semnifica ca Duhul Sfant, Dumnezeu ar lucra diferit.
|
livu2day nu ai inteles absolut nimic din ceea ce am spus, dar sti ce e aia absolut NIMIC ?
Citeste si reciteste de 100 de ori ceea ce am afirmat.
Poate o sa intelegi ceva dar ma indoiesc.
Nu vreau sa te iau la "misto" sa imi bat joc de tine pt. ca eu nu fac asa ceva, dar din ceea ce ai spus nu inteleg nimic, cred ca ai scris in limbi cunoscute numai de tine (sper ca intelegi cang glumesc )
Am nevoie de talmacire sa inteleg ceva din ceea ce ai afirmat, chiar vorbesc serios ca nu am inteles mai nimic din ceea ce ai afirmat.
Am recitit de mai multe ori ceea ce ai spus si greu reusesc sa imi dau seama ce doresti sa ne spui, pt ca nu esti coerent in idei.
Sunt oare singurul care nu intelege ce a spus?
Ultima modificare de pavaroti (17/08/09 14:15)
|
|
17/08/09 13:19
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
pavaroti a scris:
livu2day nu ai inteles absolut nimic din ceea ce am spus, dar sti ce e aia absolut NIMIC ?
Citeste si reciteste de 100 de ori ceea ce am afirmat.
Poate o sa intelegi ceva dar ma indoiesc. |
Citeste Cuvantul si versetele acelea, si gata...
Nu vreau sa te iau la "misto" sa imi bat joc de tine pt. ca eu nu fac asa ceva, dar din ceea ce ai spus nu inteleg nimic, cred ca ai scris in limbi cunoscute numai de tine (sper ca intelegi cang glumesc ) |
In primul rand daca nu iti "batijoc" si nici faci "misto" de mine... faci misto de Cuvantul Lui Dumnezeu si despre Duhul Sfant?
Se vede cat de mult pretuiesti pe Domnul, Cuvantul Lui... cand faci glume de astea.
Am nevoie de talmacire sa inteleg ceva din ceea ce ai afirmat, chiar vorbesc serios ca nu am inteles mai nimic din ceea ce ai afirmat.
Am recitit de mai multe ori ceea ce ai spus si greu reusesc sa imi dau seama ce doresti sa ne spui, pt ca nu esti coerent in idei.
Sunt oare singurul care nu intelege ce a spus? |
Roaga-te si citeste Cuvantul... talmacirea ti-o va darui Domnul.
O sa recitesc din nou, o sa vad ce pot sa correctez.
_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
17/08/09 17:49
|
|
homeless
membru
 Inregistat: 16/02/08
|
|
pavaroti a scris:
Nu vreau sa te iau la "misto" sa imi bat joc de tine pt. ca eu nu fac asa ceva, dar din ceea ce ai spus nu inteleg nimic, cred ca ai scris in limbi cunoscute numai de tine |
O singura mentiune, pavaroti : liviu2day are o oarecare dificultate de exprimare in lb. romana , dupa cum a specificat si el undeva - i-ar fi mult mai usor in engleza.
Incearca sa intelegi mesajul per-ansamblu si sa treci cu vederea greselile gramaticale sau de exprimare .
Nu trebuie sa fi de acord cu el, dar fi mai indulgent.
|
|
17/08/09 18:03
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Nu am eu de unde sa stiu ce a specificat undeva liviu2day.
Eu am considerat ca comunic pe acest forum cu persoane care cat de cat cunosc subiectul.
de ex:
1. Dorina a scris:
28. Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu."
Observa ca in versetul 28 e vorba de rugaciuni acasa, desi spuneai ca nu exista asa ceva. E drept ca ne putem ruga in oricare loc, deci si acasa. Oriunde putem vorbi numai noi insine si Dumnezeu.
Si imi spune sa observ ceva INEXISTENT in v. 28. FRATILOR despre ce vorbim aici???
CE BIBLII aveti acasa???
Am raspuns la intrebarea ei legat de acest verset dar ea imi spune: "Ti-am citat ce spune Pavel cu versete; nu ai comentat." versete pe care le-am comentat.
O alta afirmatie tot a ei:
Dorina: - In ce priveste prioritatile darurilor, e treaba fiecaruia ce cauta.
Serios?
2. liviu2day afirma ca eu asi fi spus:
Multa vorba si ce zici...; zici ca se contrazice Dumnezeu.[zici ca Cuvantul Lui Dumnezeu se contrazice]
De ce zic ca, ce zici se contrazice Dumnezeu?
DE unde pana unde am afirmat eu asa ceva ?? Acum homeless inteleg pt. ca tu mi-ai spus acest lucru despre el dar sa spuna ca eu am afirmat ceva ce nu am spus asta nu inteleg.
homeless daca tu intelegi ce a dorit sa spuna liviu2day te rog sa ma lamuresti si pe mine ca eu unul nu am inteles ce doreste sa spune.
liviu2day
In primul rand daca nu iti "batijoc" si nici faci "misto" de mine... faci misto de Cuvantul Lui Dumnezeu si despre Duhul Sfant?
Se vede cat de mult pretuiesti pe Domnul, Cuvantul Lui... cand faci glume de astea.
Poate imi arati si mie unde fac "misto" de Cuvantul lui Dumnezeu si de D.S ????
Am inteles cu tine nu mai glumesc deloc dar sa spui ca fac acest lucru cu Cuvantul lui Dumnezeu aici intreci frate masura.
liviu2day tu stii ce spui, sau glumesti cu mine ????
Ultima modificare de pavaroti (17/08/09 19:49)
|
|
17/08/09 18:55
|
|
homeless
membru
Inregistat: 16/02/08
|
|
Well, well..nu era nevoie sa o lungesti atata.
pavaroti a scris:
Nu am eu de unde sa stiu ce a specificat undeva liviu2day. |
Ei bine, am avut eu grija de asta. Acum stii.
Nu ma bag in disputele voastre dar consideram ca este necesar sa-ti atrag atentia cu privire la exprimarea lui liviu pt ca te mirai de incoerenta lui.
|
|
17/08/09 19:39
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
pavaroti a scris:
DE unde pana unde am afirmat eu asa ceva ?? |
Pentru ca nu cunosti Cuvantul si il folosesti dupa placul tau, dupa limitele tale. Incerci sa faci Cuvantul si pe Dumnezeu dupa placul tau.
Daca nu intelegi si ceva... numai invarti.
Deci ce n-ai inteles? Sti cred ca era de inteles dar problema era alta; nu ai dorit sa intelegi.
Cauti lucruri dupa placul tau.
Poate imi arati si mie unde fac "misto" de Cuvantul lui Dumnezeu si de D.S ????
Am inteles cu tine nu mai glumesc deloc dar sa spui ca fac acest lucru cu Cuvantul lui Dumnezeu aici intreci frate masura.
liviu2day tu stii ce spui, sau glumesti cu mine ???? |
N-as glumi cand e vorba despre Cuvantul Lui Dumnezeu si Duhul Sfant. Am frica de Dumnezeu..
Aici;
Nu vreau sa te iau la "misto" sa imi bat joc de tine pt. ca eu nu fac asa ceva, dar din ceea ce ai spus nu inteleg nimic, cred ca ai scris in limbi cunoscute numai de tine (sper ca intelegi cang glumesc )
Am nevoie de talmacire sa inteleg ceva din ceea ce ai afirmat, chiar vorbesc serios ca nu am inteles mai nimic din ceea ce ai afirmat. |
Zici ca prorocesti cand vorbesti din Cuvant dar intrebarea daca folosesti Cuvantul dupa placul tau si prorocesti de la tine?
Vorbirea in limbi "noi"... asta ar semnifica ca ar fi noi...[Marcu 16] daca ar fi exista... inseamna ca ar zice vorbirea in alte limbi.
Plus de ce ar fi nevoie talmacirea limbilor?
Uite deja ma repet... citeste din nou si daca nu il intelegi... il sterg.
N-am nevoie de complicatii.
_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
17/08/09 20:07
|
|
|
pavaroti
membru
Inregistat: 26/03/08
|
|
Bine homeless am inteles.
In Biblia pe care o am eu acasa am gasit acest verset.
1 Corinteni 12:13
„Noi TOTI am fost botezati intr-un singur Duh, ca sa fim un singur Trup, fie iudeu, fie grec, fie robi, fie liberi; si la TOTI ni s-a dat de baut dintr-un singur Duh.
Au TOTI copiii Domnului parte de botezul cu Duhul Sfant??
da ori ba
Ce afirma BIBLIA? Cautati versetul in biblia voastra 1 Corinteni 12:13
Cati au fost botezati cu D.S?
1. Unu ?
2. Doi ?
3. Trei ?
4. Numai cei care vorbesc in limbi ?
...
100. TOTI ?
Va ascult.
Ultima modificare de pavaroti (17/08/09 20:24)
|
|
17/08/09 20:18
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
