|
|
|
|
|
Magdy
membru
 Inregistat: 09/01/07
|
|
Cunosc un prezbiter din Cultul Creştin după Evanghelie,care nu condamnă deloc manifestarea Duhului Sfânt!Pur şi simplu,dânsul spunea că aici a primit Cuvântul,aici îi slujeşte Domnului!
Dânsul nu este de acord cu tranziţia asta între culte,umblatul de la o biserică la alta....
Nici eu nu sunt de acord cu asta.Prefer statornicia...
Filip. a scris:
Eu adesea m-am rugat prin preajma ambilor păstori de la mine din biserică, şi i-am auzit vorbind în limbi. |
Aici am recunoscut că am încurcat borcanele!  (al tău cu al lui +Archangel+)
|
|
23/02/08 15:53
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
Magdy a scris:
Dânsul nu este de acord cu tranziţia asta între culte, umblatul de la o biserică la alta... |
Ideea nu era de umblat alandala prin adunări. Eu nu mă gândeam la aşa ceva, când am scris ce am scris. Ci mă gândeam la a da libertate credincioşilor să aleagă dacă vor să practice astfel de rugăciuni, măcar acasă sau în cercuri de rugăciune. Nu de a le trâmbiţa ca blasfemii.
Prezinţi faptul că nu ai baze solide pentru a cere inhibarea totală a acestei manifestări, spui că s-a ales inhibarea ei în adunarea locală din considerentele cutare şi cutare, şi laşi omului libertatea să aleagă dacă doreşte să o practice în altă parte. (Scuze pentru termenul inhibare, dar nu-mi vine acum în cap nici un sinonim care să nu sune peiorativ ca acesta. Poate mă ajuţi. Sau dacă găsesc eu ceva mai târziu, o să-mi modific mesajul.)
Iar cine nu este de acord cu doctrina unei adunări, nu rămâne în adunarea respectivă oricum. Nu la aceşti oameni mă refeream.
----------------------------------------
Revenind, ziceam că acest lucru nu se întâmplă în adunările locale, nici în tabăra celor care zic că acest dar a fost numai odată şi acuma nu mai este, respectiv nici în tabăra celor care zic că fără botezul cu Duhul Sfânt nu eşti mântuit.
Înţeleg faptul că păstorii tolerează astfel de luări de cuvânt în adunări, de dragul celor care se poticnesc şi care au încredinţări fixe pe care le consideră principii. Dar doream ca cel puţin aici unde vrem să fim deschişi în limita argumentelor pe care le acceptăm majoritatea, să avem libertatea să conştientizăm anumite adevăruri la un nivel mai profund.
Eu nu am venit cu bălării în ce am spus, am citat aceeaşi versiune de traducere a Scripturii pe care o avem toţi, am sugerat posibilităţi de explicaţii care consider că ar determina orice om care gândeşte logic să zică - "da mă, e posibil ca şi ceea ce zici tu să fie adevărat".
Dar, de fiecare dată când intră cineva nou pe aici, iar se reiau aceleaşi argumente, aproape totdeauna de aceleaşi persoane, şi iară trebuie să repet şi eu că "staţi un pic, problema asta mai are nişte aspecte pe care le trecem cu vederea".
Şi sunt mâhnit că simt că nu ne alegem cu nimic din discuţia aceasta. Nu doresc ca cei care nu vor să practice vorbirea în limbi, să o practice. Dar doresc să nu-i mai aud spunând de fiecare dată că nu e nevoie de ea, că mai bine să te rogi numai cum ştii tu etc. Când adevărul e că nu oamenii, ci Dumnezeu hotărăşte ce este nevoie, când sau cum ar fi mai bine să se roage un om.
E chiar atât de greu să spui aici pe forum - "măi, există şi opinii care se bazează pe anumite afirmaţii valide din Scriptură, şi care susţin că un astfel de lucru îşi are utilitatea lui. Dar eu, prefer să nu-l practic, pentru că...".
Prin felul în care vorbesc unii amici de aici de pe forum, poate că sunt eu paranoic, dar simt că ar încerca să-i convingă pe unii că un dar al Duhului Sfânt n-ar folosi în anumite condiţii, când eu înţeleg că darurile Duhului sunt oricând folositoare. Şi prin asta eu cred că îi îndepărtează pe oameni de un beneficiu pe care l-ar putea avea.
Am aceeaşi senzaţie când citesc astfel de îndemnuri, ca atunci când mă gândesc la Isus, ucenici şi copilaşi. De ce să-i interzici cuiva o binecuvântare? De ce să-i spui că nu e bine să o aibă?
Eu doresc să fim corecţi şi să lăsăm omul să aleagă. Să nu mai fiu nevoit ca, de fiecare dată când apare cineva nou pe aici, să trebuiască să încep din nou să reiau toată argumentaţia de la zero, pentru că amicii mei prezintă doar un punct de vedere.
Eu sunt mai închis, din fire. Şi nu dau imediat bineţe oricui apare nou. Dar sunt cei care au acest talant de a lega repede conversaţii cu oricine. Şi dacă ar vorbi ei în mod echitabil, eu nu m-aş băga. Dar nu simt încă echitate, aici pe forum, în această problemă.
Probabil că unii se vor supăra puţin pe mine pentru că am afirmat acest lucru, dar eu prefer să spun în faţă ce am de spus. Şi vedem ce se poate face de aici, mai departe.
------------------
P.S. Dau un exemplu, de pe pagina anterioară, cum am încercat eu să prezint o problemă, legată de semnul vorbirii în limbi:
Nu există vorbe fără drept de apel ale lui Isus că semnul vorbirii în limbi însoţeşte fiecare botez cu Duhul Sfânt. Dacă ar fi existat, nu ar fi existat polemica de aici sau din alte părţi.
Singurul lucru care poate cât de cât justifica o astfel de opinie, este ceea ce ţi-am spus deja din Faptele Apostolilor. Însă, la Dumnezeu, repetarea nu este o regulă. |
Eu sunt de părere că semnul însoţeşte orice botez. Dar, ce zici, am dat persoanei libertate de a cântări singură lucrurile sau nu? Nici nu am lăudat-o pentru o alegere, nici nu i-am sugerat că una ar fi mai scripturală decât alta. Nu am repornit o polemică pe care o consideram deja lămurită cu cei care au contribuit mai mult la acest topic. Prin aceasta, nu i-am stârnit să-şi reposteze argumentaţiile de altă dată. Mi-aş dori ca să facem toţi la fel. Şi astfel, cine apare nou, să găsească din partea oricărui veteran de aici, prezentate şi ideile taberei din care nu face parte, pentru a avea imaginea completă. Şi astfel nou venitul să poată alege, nu să-l determin eu să creadă ca mine, ascuzându-i argumente care i-ar influenţa alegerea într-un sens ne-dorit de mine.
|
|
23/02/08 18:03
|
|
Sword
membru
 Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Filip. a scris:
Prin felul în care vorbesc unii amici de aici de pe forum, poate că sunt eu paranoic, dar simt că ar încerca să-i convingă pe unii că un dar al Duhului Sfânt n-ar folosi în anumite condiţii, când eu înţeleg că darurile Duhului sunt oricând folositoare. Şi prin asta eu cred că îi îndepărtează pe oameni de un beneficiu pe care l-ar putea avea. |
Eu cred asa cum crede si Eclesiastul cand zice ca toate au vremea lor. Asa si Duhul da daruri ptr. a fi folosite in vederea zidirii si asta nu se face la nimereala si oricand ci atunci cand este cazul si nevoie. Cine are darul de a canta nu inseamna ca va canta de nebun peste tot. Adica asta nu-i va folosi intotdeauna. O consider o chestie logica si normala. Nu se poate deduce ca ar fi altfel cu Duhul. Si daca un lucru nu foloseste cuiva nu-l va primi. Darul vorbirii in alte limbi este un dar foarte bun, consider eu, dar nu foarte folositor tuturor si cu orice ocazie si nici de urmarit cu orice pret ca dar sau ca semn. Dupa parerea mea unii poate ca au nevoie de semne foarte clare si vizibile ptr. a cunoaste daca este in Christos sau nu, ptr. mine mi-este suficient Harul Lui si increderea mea in El. 2 Corinteni 13:5 "....Nu recunoaşteţi voi că Isus Hristos este în voi? Afară numai dacă sunteţi lepădaţi."
Recunosc pe Isus in viata mea, vad lucrurile care le face in mine, increderea mea este in El indiferent de situatie, si ma bazez pe El si ptr. viitor. Sunt sigur ca nu am nevoie de prea multe semne ptr. a-mi demonstra ceva, si sunt sigur ca dupa caz si anumite necesitati la anumite momente El nu se va da la o parte sa ma foloseasca si sper ca si eu la randu-mi sa fiu destul de receptiv ptr. a folosi uneltele necesare ajutorarii celorlalti si darurile pe care mi le-ar pune ptr. a fi de folos Imparatiei Lui.
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
23/02/08 20:30
|
|
simona
membru
 Locatie: Ploiesti, Romania
Inregistat: 19/02/08
|
|
cand am intrat prima data aici,am intrat pt simplul fapt ca ma interesa deosebit subiectul.Am vizualizat si celelalte pagini,mai mult sau mai putin.Nu stiam ca exista tabere...credeam ca exista o singura tabara,cea a Lui Christos. Opiniile pot fi diferite,datorita unui sg lucru-fiecare are un alt punct de unde priveste. Am incercat sa ma lamuresc... si uneori,dezamagita sincer,am vazut printre randuri o mica rautate...care m-a intristat... aaa... Be blessed:)
_______________________________________
"GOD IS ENOUGH"
|
|
23/02/08 21:19
|
|
Magdy
membru
Inregistat: 09/01/07
|
|
Nu este decât o singură tabără, anomis_w_w_j_d. Doar că sunt opinii şi păreri diferite.
Dar toţi slujim aceluiaşi Stăpân! 
Este ca atunci când le spunea Pavel corintenilor că "sunt trupul lui Hristos, şi fiecare, în parte, mădularele Lui".
Aşa cum mădularele sunt diferite, aşa suntem şi noi diferiţi în gândire. Dar cert e că slujim aceluiaşi Dumnezeu!
|
|
23/02/08 21:37
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Amin Magdy! Cu scantei s-au creeat multe opere de arta.
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
23/02/08 23:39
|
|
cami_ra
membru
 Locatie: S.U.A-KNOXVILLE-(TN)sau Cluj.N
Inregistat: 25/07/06
|
|
Domnu ma binecuvantat si pe mine cu vorbirea in limbi dar de cand am primit-o parca sa schimbat totu...ma simt mai aprope de Domnu..nu pot sa-mi explic dar totu este asa diferit!!!
_______________________________________
....sa crestem in toate privintele ca sa ajungem la Cel ce este Capul,Hristos!!(Efes.4:15)
|
|
24/02/08 21:08
|
|
Andreea
membru
 Locatie: Cluj-Napoca
Inregistat: 16/08/06
|
|
uite ca acum mi-a mai venit o intrebare prin creieras.Cel care detine vorbirea in limbi intelege ceea ce spune,ceea ce se roaga?adica eu ma gandesc ca da,dar oare asa sa fie?
_______________________________________
His grace is enough!
|
|
24/02/08 21:13
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Buna intrebare. Si eu sunt curios de raspuns
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
24/02/08 21:27
|
|
cami
membru
 Locatie: here and there :)
Inregistat: 17/07/07
|
|
majoritatea celor care zic ca au vorbirea in limbi,dintre persoanele pecare le stiu,spun ca ele nu inteleg ce vorbesc,dar ca sentimentul pe care il simt in momentul vorbirii e fantastic... acuma poate ca nu e la fel la toti si unii inteleg ,altii nu...cine stie...
_______________________________________
"If I find in myself a desire which no experience in this world can satisfy, the most probable explanation is that I was made for another world." - C. S. Lewis
|
|
24/02/08 21:28
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Inteleg doar cei care au si darul talmacirii!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
24/02/08 21:57
|
|
cami
membru
Locatie: here and there :)
Inregistat: 17/07/07
|
|
deci,sa inteleg ca darul vorbirii in limbi implica un alt dar?cel al talmacirii?
_______________________________________
"If I find in myself a desire which no experience in this world can satisfy, the most probable explanation is that I was made for another world." - C. S. Lewis
|
|
24/02/08 22:17
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Implica sau nu!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
24/02/08 22:20
|
|
cami
membru
Locatie: here and there :)
Inregistat: 17/07/07
|
|
pai si atunci,daca ai darul vorbirii in limbi,dar nu intelegi ce bolborosesti,ma intreb cu ce te poti zidi? ce sa mai zic de cei care te aud...
ps:nu am facut aluzie la niciun forumist,ci am vorbit la modul cel mai general
_______________________________________
"If I find in myself a desire which no experience in this world can satisfy, the most probable explanation is that I was made for another world." - C. S. Lewis
|
|
24/02/08 22:25
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Pai, nu stiu! Asta intreaba-i pe cei care vorbesc in limbi! Cateodata, am avut momente in care eram coplesit de o pace si o dragoste inexplicabila si atunci nu puteam folosi niciun cuvant parca inima mea era direct legata de Dumnezeu fara a mai folosi cuvinte. Banuiesc ca asta ar cam fi si in cazul vorbirii in limbi! Dar e doar parerea mea!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
24/02/08 22:38
|
|
Magdy
membru
Inregistat: 09/01/07
|
|
flory a scris:
pai si atunci,daca ai darul vorbirii in limbi,dar nu intelegi ce bolborosesti,ma intreb cu ce te poti zidi? |
Astfel de rugăciuni sunt ziditoare, fiindcă sunt făcute în Duhul!
În Romani 8:26 aflăm că "...Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră,căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm...". Duhul Domnului ştie mai bine decât noi cum să pună problema celui care se roagă, înaintea Domnului, prin limbajul celui care se roagă, prin sistemul lui vocal.
Chiar dacă cel ce se roagă în limbi nu are darul tălmăcirii şi nu înţelege ce spune, el trebuie să fie deplin încredinţat că Tatăl îi înţelege fiecare cuvânt! El se zideşte ştiind că Domnul îi spune acele lucruri, în neînţeleasa vorbire în limbi şi este deplin încredinţat de ce scrie în Romani 8:28: "...ştim că toate lucrurile lucrează spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu şi anume spre binele celor ce sunt chemaţi după planul Său!"
Trebuie să ne lăsăm crontrolaţi în totalitate de Domnul. Şi pentru asta ne trebuie credinţă mare!
|
|
25/02/08 00:03
|
|
Andreea
membru
Locatie: Cluj-Napoca
Inregistat: 16/08/06
|
|
Totusi,Magdy...chiar daca vorbirea in limbi este facuta in Duhul,daca nu intelegi ce te rogi,ce rost are?adica,doar nu esti un robot,pe care Dumnezeu instaleaza o rugaciune,spre lauda Lui.El vrea ca noi sa ne rugam,si sa comunicam cu El....cum te poti zidi cu/pe ceva ce de fapt nu intelegi??
ps:sper ca ati inteles ce am vrut sa spun...
_______________________________________
His grace is enough!
|
|
25/02/08 08:53
|
|
Magdy
membru
Inregistat: 09/01/07
|
|
Andreea a scris:
...adica,doar nu esti un robot,pe care Dumnezeu instaleaza o rugaciune,spre lauda Lui.... |
Măi Andreea,sinceră să fiu...eu m-aş bucura să fiu un roboţel în Mâna Lui!
Fiindcă scopurile Domnului totdeauna sunt bune.
Chiar dacă nu înţeleg de multe ori scopurile Lui,ştiu sigur că nu m-ar folosi într-un scop rău! Doar e Domnul,nu !
|
|
25/02/08 10:24
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Sustin ceea ce a spus Andreea. Eu nu pot fi zidit de ceva necunoscut. Si daca asa se facea zidirea atunci D-zeu punea anumite programe in noi pe care le actiona cand vroia El, adica ne facea roboti. Dar tocmai libertul arbitru este marea minune a Lui si nu robotica. Asta ne face oameni. Sa avem o constiinta proprie si nu ceva care lucreaza "pe la spate"...pe la spatele inteligentei sau chiar a intelepciunii. Si Pavel spune ca DOAR talmacirea zideste biserica si nu vorbitul in sine. Adica doar ceea CE SE INTELEGE. Atunci tot nu inteleg, cum poate sa zideasca ceva care nu percep la nici un nivel decat cel al simturilor...adica hormonal?
Ultima modificare de Sword (25/02/08 12:46)
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
25/02/08 12:44
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Hai sa nu privim lucrurile exclusivist! Unii dintre noi sunt mai rationalisti (printre care ma numar si eu) altii sunt mai sentimentalisti. Asta nu inseamna ca vreuna din cele doua atitudini e rea dar nici ca e buna. Dumnezeu lucreaza cand intr-un fel cand in altul. Grecii cauta intelepciune iar iudeii vor minuni. Fiecare cu necesitatile lui si cu capacitatea lui de intelegere a lucrurilor. Daca totul ar fi fost pe baza de ratiune de ce mai avem nevoie de experienta pentru a ne construi caracterul si nu ni se da o carte sa o invatam pe de rost? Pentru ca nu suntem numai ratiune si nici numai sentiment!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
25/02/08 13:43
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Experienta nu cred ca inseamna sentiment, dar nici ratiune pura. Inseamna o anumita traire inteleasa. Si pe asta cred ca se si bazeaza viata crestina. Pe traire inteleasa si/sau asumata.
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
25/02/08 18:28
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Sword a scris:
Experienta nu cred ca inseamna sentiment, dar nici ratiune pura. Inseamna o anumita traire inteleasa. Si pe asta cred ca se si bazeaza viata crestina. Pe traire inteleasa si/sau asumata. |
Asadar avem uneori nevoie sa acceptam prin credinta, sau sa 'ne asumam' unele lucruri pe care nu le intelegem. Desigur avem nevoie de alte elemente care fac sa opereze credinta. Nu putem sa credem orice. putem insa sa credem ceea ce suntem siguri ca este cuvantul lui Dumnezeu.
Daca viata crestina s-ar baza pe o traire ce totdeauna o intelegem, cum se explica faptul ca in urma unei rugaciuni corecte vine ceva neinteles peste viata credinciosului? Filipeni cap4 vers.7 " Si pacea lui Dumnezeu, care intrece orice pricepere, va va pazi inimile si gandurile in Hristos Iisus"
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
25/02/08 20:16
|
|
Sword
membru
Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
|
|
Pai o problema ca sa fie acceptata si inteleasa cat de cat este nevoie de mai multi factori, principii, teorii si nu in ultimul rand experiente. Evrei 11:1 "Şi credinţa este o încredere neclintită în lucrurile nădăjduite, o puternică încredinţare despre lucrurile care nu se văd". Nu spune ca este o incredintare ptr. lucrurile pe care nu le intelegem. Si tot noul testament este plin de cuvinte gen..Sa avem lumina, sa cunoastem, sa intelegem, sa descoperim, ....etc. Nu pot deduce de niciunde ca lucrarea Lui este in ascuns de noi. Unde zice ca sa ne rugam in ascuns si El ne va rasplati in ascuns este vorba despre a ne ruga singuri, asta ca sa nu se inteleaga ca El lucreaza in ascuns in sensul de necunoscut ptr. noi.
_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.
|
|
25/02/08 20:36
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Cat intelegea Iov din motivul suferintei sale?
eu cred ca nu gresesc daca spun ca el(Iov) avea un adevarat cult pentru Dumnezeu. Nu inseamna ca nu dorea sa inteleaga, dar accepta prin credinta ceea ce nu putea sa inteleaga, vazand deasupra acelui fragment indescifrabil din viata sa.
Dar nu vreau sa fiu off-topic,
de aceea as vrea sa spun ca in privinta prezentei Duhului Sfant, de multe ori mintea noastra se opreste, la anumite limite.<Fiindca daca ma rog in alta limba, duhul meu se roaga, dar mintea este fara rod> ! corinteni 14 vers.14. In continuare:< Negresit, tu multumesti lui Dumnezeu foarte frumos...>1Corinteni 14 vers.17
Nu incurajeaza Biblia aceasta stare, nu pentru ca cel care se roaga astfel, fara ca mintea sa contribuie, nu s-ar zidi sufleteste. Ci recomandarea Bibliei este sa se gandeasca si la folosul altora(in cazul acesta la folosul bisericii). Asadar este recomandata talmacirea pentru folosul bisericii, iar pentru zidirea personala poate fi folosita , potrivit Bibliei rugaciunea in alta limba, care daca nu are talmacire, nu are a face cu intelegerea.
Ultima modificare de OLD TRAIAN (25/02/08 20:54)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
25/02/08 20:39
|
|
Andreea
membru
Locatie: Cluj-Napoca
Inregistat: 16/08/06
|
|
OLD TRAIAN a scris:
... potrivit Bibliei rugaciunea in alta limba, care daca nu are talmacire, nu are a face cu intelegerea. |
Aha..deci nu are rost sa te rogi in alta limba daca nu intelegi.Sau sa spun altfel:daca nu intelegi ce te rogi,inseamna ca de fapt nu vorbesti in limbi,ci doar bolborosesti?
_______________________________________
His grace is enough!
|
|
25/02/08 21:16
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
