|
|
|
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Foarte rau ca nu pui,de asta suntem aici nu,sa ne ajutam,sa invatam 
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
12/03/11 12:26
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
emma_mada a scris:
Dar diavolul nu a fost deja judecat, fiind aruncat in iad? |
Diavolul si ingerii lui nu sunt in iad si nici macar nu sunt legati deoarece nu a inceput Imparatia de 1000 de ani ci sunt liberi.
Ingerii legati de care vorbeste Iuda este posibil sa fie cei despre care se vorbeste in Geneza 6.
In ce priveste judecarea ingerilor Old a spus foarte bine. Nu vom fi judecatori ci martori.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
12/03/11 17:49
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
+Archangel+ a scris:
...Ingerii legati de care vorbeste Iuda este posibil sa fie cei despre care se vorbeste in Geneza 6.
|
Asta in cazul in care fiii lui Dumnezeu de acolo ar fi ingeri. Pentru mine este o idee noua si interesanta, legatura propusa dintre Geneza 6 si referinta din Iuda.
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
12/03/11 18:06
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Gandeste-te ca urmasii lor erau oameni extraordinari. Ai citit mitologia greaca referitoare la semizei (Hercule, de exemplu)?
http://www.roboam.com/Bibliacuexplicatii/uriasii.htm
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
12/03/11 18:30
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Lucica a scris:
Eu nu inteleg multe lucruri din Biblie...
De ex. Sf. Pavel scria ca D-zeu il mangaie in suferinte si noi de multe ori simtim ca D-zeu e alaturi de noi atunci cand suferim. De ce nu a putut si Isus sa simta asta? |
Eu inteleg ca pacatele noastre ale tuturor au fost asezate si purtate in/de Isus inca de la nasterea Sa si nu doar la cruce.
In Biblie ni se spune ca El a fost facut de Dumnezeu ptr. intreaga rasa umana "sfintire, rascumparare..." si aceasta la intruparea Sa si nu la cruce ptr. ca daca ar fi fost la cruce inseamna ca diavolul ar avea un merit in mantuirea noastra deoarece el, prin noi, L-a pus pe cruce.
Iar daca cineva ar crede ca daca este asa cum zic eu inseamna ca aceasta ar fi facut din El un pacatos intrebarea mea este:
Daca faptul ca pacatele au fost puse asupra Lui la cruce n-a facut din El un pacatos (in sensul ca ar fi ales pacatul) de ce ar face din El un pacatos actiunea de a fi puse asupra Lui aceste pacate de la nastere, nu este acelasi proces?
Astfel nu era nevoie ca Isus sa moara ca noi sa fim iertati ci Dumnezeu ne iertase deja si ne impacase cu El prin viata si intruparea lui Isus conform cu 2Corinteni 5:18,19.
Ioan a spus despre El: "...Iata Mielul lui Dumnezeu care ridica pacatul lumii!"
Verbul "ridica" este la prezent, El de-a lungul vietii Sale, prin alegerea de a fi mereu un templu al Tatalui Sau (Ioan 2:21)indreptatea/ispasea/rascumpara/glorifica/ierta/impaca cu Dumnezeu intreaga omenire in Sine Insusi. 2Corinteni 5:14,15,18,19; Efeseni 1:7-11
Acestea fiind spuse, Dumnezeu Si-a parasit Templul Sau (Ioan 2:21), adica pe Isus la cruce deoarece nu a vrut sa incurce planurile oamenilor interferand cu libertatea lor de alegere, ci a dorit sa arate ca El iubeste si iarta neconditionat chiar si pe aceia care doresc sa-L ucida (a se vedea rugaciunea lui Isus in care iarta dusmanii si a se compara cu Ioan 14:9-11).
Isus recunoste in versetele de mai sus ca Tatal locuieste in El.Contrazice cineva acest adevar?
Sa ne imaginam cam ce ar insemna pentru o Fiinta care toata viata Sa este un Templu al lui Dumnezeu, in care Acesta locuieste, sa fie parasita dintr-o data de Cel care a fost prezent mereu in Aceasta. Putem sa ne imaginam o astfel de suferinta? Eu nu cred.
Cred ca prin prisma acestor adevaruri biblice trebuie inteleasa suferinta lui Isus si nu prin prisma acelor invataturi incepatoare care spun ca Tatal nu putea privi la El datorita pacatului. Acesta a fost asupra Lui pe tot parcursul vietii Sale si Dumnezeu tot a locuit in El si a privit la El.
Cred ca pentru multi aceste idei sunt noi asa ca astept reactii si intrebari din partea voastra.
Ultima modificare de Claudiu (13/03/11 12:13)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
13/03/11 11:56
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
Eu inteleg ca pacatele noastre ale tuturor au fost asezate si purtate in/de Isus inca de la nasterea Sa si nu doar la cruce. |
Transferul pacatului asupra animalului inocent se facea in momentul jertfei. Asta nu inseamna ca animalul respectiv a purtat de la nastere acel pacat. Isus este o jertfa asemenea modelului jertfelor instituite chiar de Dumnezeu. El S-a nascut fara pacat, a trait fara pacat dar in momentul jertfei Sale a luat asupra Lui toate pacatele noastre.
Nu putea sa aiba asupra Lui pacatele noastre de la nastere. In acest caz nu mai trebuia sa traiasca. Murea de la nastere si iertarea tuturor ar fi fost realizata. De asemenea, paharul pe care trebuia sa-L bea este la viitor. Nu a baut acest pahar de la nasterea Lui.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
13/03/11 13:53
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
+Archangel+ a scris:
De asemenea, paharul pe care trebuia sa-L bea este la viitor. Nu a baut acest pahar de la nasterea Lui. |
Cred ca nu intelegem la fel fraza Sa cu "bautul paharului". Eu inteleg aceasta ca fiind faptul ca da, candva in viitor avea sa se desparta de natura divina sau Tatal o sa-L paraseasca ceea ce El stia teoretic insa nu experimentase practic pana la cruce.
La fel si in gradina Ghetsemani El nu a oscilat in natura Sa umana asa cum cred unii (ptr. ca si a oscila intre doua pareri nefiind hotarat de partea adevarului, tot pacat este, a se vedea exemplul lui Meroza din Biblie) ci spunea ca El doreste atat de mult sa ramana Tatal in El incat ar accepta orice alta varianta, daca ar fi posibila. El nu se temea de moartea prin rastignire, stia ca oricum aici o sa se ajunga.
El declara universului prin aceasta expresie a Sa ca partasia de natura divina, a fi un templu al Tatalui, este o placere neprihanita asa de mare incat ar accepta orice alta varianta numai sa nu se renunte la aceasta.
Repet si altfel ideea, afirmatia Sa din Matei 26:39 este o declaratie facuta intregului univers ca a fi un templu al lui Dumnezeu este un privilegiu si o placere neprihanita enorma si merita sa incerci sa alegi orice alta varianta ptr. ca sa nu renunti la aceasta.
El de fapt recunostea justetea si maretia guvernarii divine care are ca si temelie prezenta (locuirea) lui Dumnezeu in fiintele create si aceasta cu acceptul lor. 1 Corinteni 6:19
Ultima modificare de Claudiu (13/03/11 14:23)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
13/03/11 14:17
|
|
irlanda
membru
 Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Eu inteleg ca pacatele noastre ale tuturor au fost asezate si purtate in/de Isus inca de la nasterea Sa si nu doar la cruce. |
"Caci n-avem un Mare Preot care sa n-aiba mila de slabiciunile noastre, ci Unul care in toate lucrurile a fost ispitit ca si noi, dar fara pacat." (Evr.4:15)
"Pe Cel ce n-a cunoscut niciun pacat, El L-a facut pacat pentru noi, ca noi sa fim neprihanirea lui Dumnezeu in El." (2Cor.5:21)
Claudiu a scris:
In Biblie ni se spune ca El a fost facut de Dumnezeu ptr. intreaga rasa umana "sfintire, rascumparare..." si aceasta la intruparea Sa si nu la cruce ptr. ca daca ar fi fost la cruce inseamna ca diavolul ar avea un merit in mantuirea noastra deoarece el, prin noi, L-a pus pe cruce. |
Domnul Isus S-a pus pe cruce de buna voie si nesilit de nimeni. Este numai meritul Sau.
Claudiu a scris:
Daca faptul ca pacatele au fost puse asupra Lui la cruce n-a facut din El un pacatos (in sensul ca ar fi ales pacatul) |
Prin faptul ca a luat asupra Sa toate pacatele s-a facut cel mai mare Pacatos in sensul ca a ales sa ne poarte noua pacatele.
Claudiu a scris:
de ce ar face din El un pacatos actiunea de a fi puse asupra Lui aceste pacate de la nastere, nu este acelasi proces? |
Pentru ca El era una cu Dumnezeu si daca ne purta noua pacatele de la nastere Dumnezeu nu putea fi una cu Isus . Pacatele ni le-a purtat la cruce unde s-a si produs, dupa dreptatea si sfintenia lui Dumnezeu, acea despartire intre El si Fiul Sau asupra caruia atarnau toate pacatele omenirii.
Claudiu a scris:
Acestea fiind spuse, Dumnezeu Si-a parasit Templul Sau (Ioan 2:21), adica pe Isus la cruce deoarece nu a vrut sa incurce planurile oamenilor interferand cu libertatea lor de alegere, ci a dorit sa arate ca El iubeste si iarta neconditionat chiar si pe aceia care doresc sa-L ucida (a se vedea rugaciunea lui Isus in care iarta dusmanii si a se compara cu Ioan 14:9-11). |
Dumnezeu si-a parasit Fiul pe cruce tocami ca tu sa intelegi ca El nu accepta si nu iarta pacatul nici chiar atunci cand acesta este pe umerii Fiului Sau. "Plata pacatului este moarea".
claudiu a scris:
Cred ca prin prisma acestor adevaruri biblice trebuie inteleasa suferinta lui Isus si nu prin prisma acelor invataturi incepatoare |
Asta nu-i invatatura bilblica e de alta natura...
Claudiu a scris:
care spun ca Tatal nu putea privi la El datorita pacatului. |
Exact. Asa spune Biblia.
Claudiu a scris:
Acesta a fost asupra Lui pe tot parcursul vietii Sale si Dumnezeu tot a locuit in El si a privit la El. |
Dumnezeu nu poate locui unde este pacat.
Claudiu a scris:
Cred ca pentru multi aceste idei sunt noi asa ca astept reactii si intrebari din partea voastra. |
Aceste idei sint nebiblice. Vad ca ti-ai extins aria intoxicarii cu idei neadevarate si nebiblice...
|
|
13/03/11 22:59
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Eu inteleg ca pacatele noastre ale tuturor au fost asezate si purtate in/de Isus inca de la nasterea Sa si nu doar la cruce.
...Daca faptul ca pacatele au fost puse asupra Lui la cruce n-a facut din El un pacatos (in sensul ca ar fi ales pacatul) de ce ar face din El un pacatos actiunea de a fi puse asupra Lui aceste pacate de la nastere, nu este acelasi proces? |
Nu e acelasi proces. Transferul vinovatiei noastre asupra Lui, asta e rascumparare.
caci stiti ca nu cu lucruri pieritoare, cu argint sau cu aur, ati fost rascumparati din felul desert de vietuire pe care-l mosteniserati de la parintii vostri,
ci cu sangele scump al lui Hristos, Mielul fara cusur si fara prihana (1 Petru 1:18, 19).
Claudiu a scris:
Ioan a spus despre El: "...Iata Mielul lui Dumnezeu care ridica pacatul lumii!" |
Mielul este o imagine mai mult decat graitoare. Aducea eliberarea de pacat nu povestindu-le oamenilor cate ceva ci prn jerta inlocuitoare. In Apocalipsa cap.5 Mielul este vazut junghiat.
Claudiu a scris:
Acestea fiind spuse, Dumnezeu Si-a parasit Templul Sau (Ioan 2:21), adica pe Isus la cruce deoarece nu a vrut sa incurce planurile oamenilor interferand cu libertatea lor de alegere, ci a dorit sa arate ca El iubeste si iarta neconditionat chiar si pe aceia care doresc sa-L ucida (a se vedea rugaciunea lui Isus in care iarta dusmanii si a se compara cu Ioan 14:9-11).
|
Ce gentleGod !!! 
Stii ce zice Dumnezeu? Cine este cel ce-mi intuneca planurile, prin cuvantari fara pricepere? Iov 38:2
Claudiu a scris:
Sa ne imaginam cam ... |
Daca vrem sa stim adevarul, nu mergem dupa imaginatie, ci cautam sa vedem ce zice Biblia. Nu explicam dupa imaginatia noastra, oricat ar fi de bogata si productiva.
Ultima modificare de emanuel (14/03/11 09:05)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
14/03/11 09:03
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Iata ce ai scris tu mai sus ca as fi facut eu cand ai luat doar inceputul frazei mele despartind-o de contextul restului aceste fraze:
"Claudiu a scris:
Sa ne imaginam cam ...
Daca vrem sa stim adevarul, nu mergem dupa imaginatie, ci cautam sa vedem ce zice Biblia. Nu explicam dupa imaginatia noastra, oricat ar fi de bogata si productiva."
Eu insumi am scris mai sus si ma autocitez mai jos pentru a demonstra ca eu consider o fapta reprobabila sa iei parti dintr-o afirmatie a cuiva si sa faci sa para ca acea persoana ar spune ceea ce in realitate nu a spus.:
"Acestea fiind spuse, Dumnezeu Si-a parasit Templul Sau (Ioan 2:21), adica pe Isus la cruce deoarece nu a vrut sa incurce planurile oamenilor interferand cu libertatea lor de alegere, ci a dorit sa arate ca El iubeste si iarta neconditionat chiar si pe aceia care doresc sa-L ucida (a se vedea rugaciunea lui Isus in care iarta dusmanii si a se compara cu Ioan 14:9-11).
Isus recunoste in versetele de mai sus ca Tatal locuieste in El.Contrazice cineva acest adevar?
Sa ne imaginam cam ce ar insemna pentru o Fiinta care toata viata Sa este un Templu al lui Dumnezeu, in care Acesta locuieste, sa fie parasita dintr-o data de Cel care a fost prezent mereu in Aceasta. Putem sa ne imaginam o astfel de suferinta? Eu nu cred."
Tocmai ca eu aceasta spun ca nu ne putem folosi de imaginatie pentru a prinde profunzimea experientei lui Isus de pe cruce.
Se vede clar ca alegi sa scoti din context nu numai parti din anumite versete biblice ci si afirmatii facute de mine.
Sau poate ca nu ai citit tot ce am scris eu ci numai inceputul frazei?
Ultima modificare de Claudiu (14/03/11 10:08)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
14/03/11 09:39
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Am raspuns in contextul pus de tine.
Cand tu spui ca nu-ti poti imagina cum Dumnezeu ar parasi Templul Sau in care ar locui mereu, comunici ca este peste ceea ce-ti poti imagina.
Tocmai la contextul acesta am raspuns; ca nu mergem dupa imaginatia noastra, daca poate cuprinde sau nu ci dupa Cuvantul lui Dumnezeu. Nu impletim Cuvantul si nu-l probam cu limitele imaginatiei, ci il intelegem si il acceptam sau respingem.
Adica, daca imaginea nu ne ajuta aici, inseamna ca nu este. Nu asta era logica initiata?
Nu spun acum despre parasirea Templului, pentru ca am spus despre alte lucruri pe care nu as vrea sa le eviti, cautand alte teme, si alte discutii.
Ultima modificare de emanuel (14/03/11 10:12)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
14/03/11 09:51
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
emanuel a scris:
Am raspuns in contextul pus de tine.
Cand tu spui ca nu-ti poti imagina cum Dumnezeu ar parasi Templul Sau in care ar locui mereu, comunici ca este peste ceea ce-ti poti imagina.
|
Ba nu ai raspuns deloc la contextul pus de mine nici atunci si nici in ceea ce spui mai sus citat de mine aici.
Eu nu am spus ca nu ne putem imagina cum Dumnezeu ar parasi Templul Sau (dar nici ca am putea s-o facem) ci am spus ca nu ne putem nici macar imagina suferinta care a suferit-o Isus pe cruce avand in vedere ca toata viata Sa a fost un templu al Tatalui iar acum, la cruce, inceteaza sa mai fie, ptr. ca nimeni altcineva vreodata nu a trait o astfel de experienta.
Cred ca este cu totul altceva fata de ceea ce sustii tu ca as spune eu. Iarasi denaturezi afirmatiile mele si m-as bucura sa cred ca nu o faci constient.
Este doar o declaratie in care exprim enormitatea suferintei psihice a lui Isus pe cruce datorita despartirii de Tatal, incetarii de a mai fi un Templu al Sau. Ioan 2:21
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
14/03/11 10:23
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
E acelasi lucru, sa spui ca nu putem sa "ne imaginam" , ca sa exprimi suferinta psihica.
Asta nu trebuie sa ne imaginam, ci trebuie sa intelegem din informatia pe care o avem.
Numai nu incerca sa fugi, de ideea ca rascumpararea s-a facut prin moartea, iar nu prin activitatea Domnului nostru Isus Hristos. Aici trebuie sa recunosti ca ideea pe care ai sustinut-o e gresita. Iti vine greu sa recunosti ca ai inteles gresit?
Ultima modificare de emanuel (14/03/11 10:38)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
14/03/11 10:38
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Hai sa nu facem teoria chibritului cu "imaginatia". Din contra tu ai avea de recunoscut ca ai denaturat afirmatiile mele atat de clare.
La al doilea punct, ce parere ai, daca oamenii si diavolul nu alegeau sa-l puna pe cruce pe Isus (si aici sper sa nu faci si tu acea afirmatie puerila cum ca nimeni nu L-a pus pe cruce ci El s-a asezat de buna voie ca ai face cam acelasi lucru pe care l-ai facut in cazul "imaginatiei", ai merge pe langa subiect lasand impresia ca esti in acesta) ce se intampla cu rascumpararea asa cum o intelegi?
Sau crezi ca Dumnezeu a controlat evenimentele intr-un asemenea fel incat Fiul Sau sa ajunga pe cruce ptr. ca noi sa fim iertati prin sangele lui fizic?
Aceasta este doctrina lui Moloh pe care o predici si aperi. Dumnezeu nu este Moloh si Moloh nu este Dumnezeu, cum am mai spus.
Daca este asa oamenii si demonii au fost simple marionete in mana Sa, fara sa poata sa-si exercite libertatea de a alege.
Cum diavolul este un studios al Bibliei mai infocat decat oricare dintre noi el sa nu fi vazut ca mantuirea neamului omenesc avea sa se realizeze prin moartea Fiului lui Dumnezeu?
Vazand si intelegand aceasta nu ar fi facut el tot posibilul ca acel sange sa nu curga absolut deloc ptr. ca noi astfel sa nu fim salvati ci sa ramanem sub sclavia lui?
Chiar asa de neinteligent sa fi fost si sa-si fi dat cu stangul in dreptul creand, prin invidia, orbirea si cruzimea evreilor(dar care este si a noastra a tuturor oamenilor, deoarece nu suntem cu nimic mai buni ca ei prin natura noastra) aceasta posibilitate ca acest sange sa fie varsat la cruce?
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
14/03/11 11:06
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
La al doilea punct, ce parere ai, daca oamenii si diavolul nu alegeau sa-l puna pe cruce pe Isus ... ce se intampla cu rascumpararea asa cum o intelegi? |
Intebarea corecta nu e ce parere am eu , ci e ce zice Biblia?
Biblia zice ca s-a facut! Zice ca oamenii datorita pornirii lor pacatoase l-au pus pe cruce.
Daca nu era pornirea pacatoasa? Atunci nu mai era nevoie de rascumparare. Omul era fericit in ascultare de Dumnezeu. Intelegi logica Bibliei?
Claudiu a scris:
Sau crezi ca Dumnezeu a controlat evenimentele intr-un asemenea fel incat Fiul Sau sa ajunga pe cruce ptr. ca noi sa fim iertati prin sangele lui fizic? |
Asa cred, pentru ca asa zice Biblia. Se vede ca Diavolul a folosit pornirea pacatoasa a oamenilor, si dorea sa aduca la tacere "Cuvantul lui Dumnezeu". Astfel a pacalit oamenii incat acestia l-au crucificat. Aici se vede intelepciunea si puterea lui Dumnezeu. In ceea ce Diavolul credea ca este distrugerea lucrarii lui Dumnezeu, tocmai in asta este batut. Tocmai asta o foloseste Dumnezeu pentru rascumpararea noastra.
Claudiu a scris:
Aceasta este doctrina lui Moloh pe care o predici si aperi. Dumnezeu nu este Moloh si Moloh nu este Dumnezeu, cum am mai spus. |
Si lui Isus i s-a spus ca are drac, asa ca nu ma mira sa-mi spui asa.
Claudiu a scris:
Daca este asa oamenii si demonii au fost simple marionete in mana Sa, fara sa poata sa-si exercite libertatea de a alege. |
Au ales, numai ca nu le-a iesit pasenta. Dumnezeu i-a batut cu nuiaua lor.
| Cum diavolul este un studios al Bibliei mai infocat decat oricare dintre noi el sa nu fi vazut ca mantuirea neamului omenesc avea sa se realizeze prin moartea Fiului lui Dumnezeu? |
Aici ai spus doua adevaruri. Este studios infocat, si nu a vazut mantuirea neamului omenesc prin cruce.
Vezi ca-ti dau dreptate cand ai?
Claudiu a scris:
Vazand si intelegand aceasta nu ar fi facut el tot posibilul ca acel sange sa nu curga absolut deloc ptr. ca noi astfel sa nu fim salvati ci sa ramanem sub sclavia lui?
|
Nu stiu cum ar fi reactionat daca ar fi inteles. Poate ar fi incercat alta varianta, nu ma pot pronunta. Cert este ca nu si-a dat seama ce urmaza. In Biblie gasim si o intelegere a motivului pentru care nu a stiut: In El avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau , pe care l-a raspandit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere; caci a binevoit sa ne descopere taina voii Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insusi, .
Deci e clar, Dumnezeu avea un plan tinut secret pana la implinirea lui; asa ca e evident de ce Diavolul nu a putut dejuca aceasta strategie.
Tu nu intelegi asa? Sau vei mai cauta argumente contra?
Claudiu a scris:
Chiar asa de neinteligent sa fi fost si sa-si fi dat cu stangul in dreptul creand, prin invidia, orbirea si cruzimea evreilor(dar care este si a noastra a tuturor oamenilor, deoarece nu suntem cu nimic mai buni ca ei prin natura noastra) aceasta posibilitate ca acest sange sa fie varsat la cruce? |
Comparat cu intelepciunea lui Dumnezeu, exact asa s-a intamplat. Ai intuit bine.
Ultima modificare de emanuel (14/03/11 11:38)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
14/03/11 11:31
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu, ce legatura are faptul ca Isus este Templul Tatalui cu faptul ca a purtat pacatele noastre de la nasterea Sa? Ca de la asta am plecat.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
14/03/11 12:33
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Nu, s-a plecat de la suferinta pe care El a experimentat-o pe cruce iar eu am expus intelegerea mea cu privire la acest eveniment. Adica acea suferinta a fost consecinta faptului ca El a incetat sa mai fie un Templu al Tatalui Sau iar pacatul care era de fapt asupra Lui de la nastere (ca sa corelez cu extensia pe care a luat-o subiectul) l-a ucis, sistemul lui nervos (hardul, daca vrei) a explodat si inima s-a frant in mod real datorita vinovatiei acelor pacate care erau in El dar pe care nu El le-a facut personal.
Vinovatia noastra L-a ucis pe El Isaia 53:4,5. Sa notam ce spune in versetul 4 "...noi am crezut ca este pedepsit, lovit de Dumnezeu si smerit." Se spune "noi am crezut..." in sensul ca nu acesta este adevarul, nu Dumnezeu L-a pus acolo sau L-a lovit,asa cum cred unii astazi si pe aici.
Poate veti spune ca nu ati auzit pe cineva sa spuna aceasta. Dar cand se spune ca Dumnezeu a controlat evenimentele astfel incat Fiul Lui sa ajunga la cruce si sa-l pedepseasca in locul nostru nu este acelasi lucru dar spus altfel?
Ultima modificare de Claudiu (14/03/11 13:58)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
14/03/11 13:41
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Imi explicati si mie va rog frumos Isaia 65:20?Multumesc.
"Nu vor mai fi în el nici copii cu zile puţine, nici bătrâni care să nu-şi împlinească zilele. Căci cine va muri la vârsta de o sută de ani va fi încă tânăr, şi cel ce va muri în vârstă de o sută de ani va fi blestemat ca păcătos."
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
14/03/11 13:57
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
pacatul care era de fapt asupra Lui de la nastere (ca sa corelez cu extensia pe care a luat-o subiectul) l-a ucis |
Daca era asupra Lui de la nastere de ce nu L-a ucis la nastere?
Roxana a scris:
Imi explicati si mie va rog frumos Isaia 65:20? |
Se refera la Imparatia de 1000 de ani care urmeaza dupa Necazul cel Mare.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
14/03/11 14:15
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Multumesc mult Arch.
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
14/03/11 14:17
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
+Archangel+ a scris:
Se refera la Imparatia de 1000 de ani care urmeaza dupa Necazul cel Mare. |
De unde a mai iesit si interpretarea aceasta?
Se pare ca esti privit ca o autoritate in domeniu teologic pe aici.
Roxana, te mai intereseaza si alte pareri sau este suficienta pentru tine cea a lui "Arch"?
Ultima modificare de Claudiu (14/03/11 15:17)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
14/03/11 15:16
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Nu a fost " doar" pentru Archangel intrebarea Claudiu.Aatept raspuns si de la altii
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
14/03/11 15:21
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
+Archangel+ a scris:
Daca era asupra Lui de la nastere de ce nu L-a ucis la nastere?
|
Am raspuns deja si altfel la aceasta intrebare. Deoarece Dumnezeu a fost prezent in El de la nastere. A fost Prima fiinta umana care a redevenit prin nastere un Templu al lui Dumnezeu de la caderea lui Adam. De atunci fiecare om se naste pe Terra "gol" fara "sistemul de operare divin", un templu gol "cu un windows virusat".
Conceptia aceasta cum ca Dumnezeu nu locuieste acolo unde este pacat este intr-adevar adevarata intr-un anume sens insa nu se poate spune ca Dumnezeu si-a facut bagajele si a plecat din cer cand Lucifer s-a ridicat impotriva Lui. Apocalipsa spune ca acesta a stat ceva timp acolo dupa ce a ales "deconectarea de la Serverul Vietii divine" si acolo para el pe multi pana a fost "aruncat"(eu inteleg pana a plecat singur) de acolo jos, la noi.
Sa vedem, Isus a ales vreodata pacatul? Nu, in mod sigur. Atunci Dumnezeu a fost indreptatit sa locuiasca in El deoarece El nu alesese pacatul ci doar il purta.
El doar purta in El umanitatea noastra corporativ pacatoasa dar mintea Sa nu a fost de acord cu Satan, cu pacatul.
Ultima modificare de Claudiu (14/03/11 15:33)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
14/03/11 15:32
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Claudiu a scris:
Sa vedem, Isus a ales vreodata pacatul? Nu, in mod sigur. Atunci Dumnezeu a fost indreptatit sa locuiasca in El deoarece El nu alesese pacatul ci doar il purta.
El doar purta in El umanitatea noastra corporativ pacatoasa dar mintea Sa nu a fost de acord cu Satan, cu pacatul. |
Adica in acelasi vas poti purta si apa si otrava?
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
14/03/11 15:45
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
Sa vedem, Isus a ales vreodata pacatul? Nu, in mod sigur. Atunci Dumnezeu a fost indreptatit sa locuiasca in El deoarece El nu alesese pacatul ci doar il purta. |
Ce-ti mai place sa nascocesti concepte teologice care de care mai complicate. Cum adica purta pacatul? Cand a ajuns sa-l poarte? Daca ai sustine ca pacatul era misiunea incarnarii Lui atunci poate as fi de acors. Dar a spune ca purta pacatul inseamna ca pacatul era in El.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
14/03/11 16:03
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
