|
|
|
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Matia a fost ales dupa ridicarea la cer, din cate stiu eu.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
22/02/12 21:11
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Ales da, dupa, dar prima conditie era ca el sa fi insotit grupul de la botezul lui Iisus pana la inaltare. (O fi fost unul dintre oamennii de corvoada !? )
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
22/02/12 22:26
|
|
|
alex
membru
Inregistat: 02/03/09
|
|
jezzy a scris:
Cei unsprezece ucenici s-au dus in Galileea, pe muntele unde le poruncise Isus sa mearga. (Mat.28:16)
In sfarsit, S-a aratat celor unsprezece, cand sedeau la masa; si i-a mustrat pentru necredinta si impietrirea inimii lor, pentru ca nu crezusera pe cei ce-L vazusera inviat. (Marc.16:14)
La intoarcerea lor de la mormant, au povestit toate aceste lucruri celor unsprezece si tuturor celorlalti. (Luc.24:9)
S-au sculat chiar in ceasul acela, s-au intors in Ierusalim si au gasit pe cei unsprezece si pe cei ce erau cu ei, adunati la un loc (Luc.24:33) |
Primul pe listă este Chifa sau Petru. Lui Petru, Domnul i s-a arătat pe când era singur. Aceasta s-a petrecut după ce Petru se lepădase de Domnul în curtea marelui preot. Era o chestiune pe care Domnul şi Petru au rezolvat-o în acea întâlnire.
Apoi, Domnul a fost văzut de cei doisprezece. Cine sunt cei doisprezece? Păi, mai întâi, Petru, apoi alţi zece (Iuda era mort deja).
Termenul este însă folosit deja ca un nume generic pentru ucenicii Domnului. Deci nu trebuie neaparat să fi fost doisprezece prezenţi. Mai târziu, grupul era reîntregit prin cooptarea lui Pavel ca ucenic.
jezzy a scris:
S-ar putea ca Matia sa faca parte din categoria "tuturor apostolilor".Si parca aratarile astea sunt enumerate cronologic.Cel putin asa mi se pare.Nu se spune ca Matia era cu ceilalti ucenici in ziua invierii.Pentru ca la situatia asta se refera cand vorbeste de cei 12.
|
Matia a fost ales dupa inaltarea Lui ISus la cer, deci nu intra nicidecum in calcul, pt cei 12.
Da, aratarile sunt enumerate cronologic 
Ultima modificare de alex (23/02/12 11:32)
|
|
23/02/12 11:23
|
|
jezzy
membru
 Inregistat: 13/03/06
|
|
Pavel n-a facut parte din cei 12.Al 12-lea era Matia.(Fapte 1:26 Au tras la sorti, si sortul a cazut pe Matia, care a fost numarat impreuna cu cei unsprezece apostoli.)
Incep sa cred ca era vorba de Matia in textul din 1 Corinteni 15, pentru ca Matia fusese ales deja cand scria Pavel asta si l-a inclus si pe el.Sunt texte despre aratarile lui Isus in care se spune ca erau cei "11 si altii", si poate printre aia "altii" era si Matia.
Dar ma deruteaza exprimarea "s-a aratat celor doisprezece".Suna ca si cum numai 12 erau acolo.Adica, de ce n-a scris "s-a aratat celor 11 si altora care mai erau cu ei"?
Si apropo de Matia, se spune ca era unul "dintre cei ce ne-au insotit in toata vremea in care a trait Domnul Isus intre noi,cu incepere de la botezul lui Ioan pana in ziua cand S-a inaltat El".(fapte 1:21, 22)Adica a fost cu ei chiar tot timpul?Si la instituirea Cinei?Si in Ghetsimani inaintea rastignirii?Ce inseamna tot timpul?
Ultima modificare de jezzy (23/02/12 11:40)
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
23/02/12 11:34
|
|
|
alex
membru
Inregistat: 02/03/09
|
|
jezzy a scris:
Fapte 1:26 Au tras la sorti, si sortul a cazut pe Matia, care a fost numarat impreuna cu cei unsprezece apostoli. |
dar Matia a fost ales dupa inaltare, el intra numai dupa aceea in randul celor 12. Pana la alegerea lui au fost 11, lor li s-a aratat Isus, acestor 11 ucenici
jezzy a scris:
Dar ma deruteaza exprimarea "s-a aratat celor doisprezece".Suna ca si cum numai 12 erau acolo.Adica, de ce n-a scris "s-a aratat celor 11 si altora care mai erau cu ei"? |
termenul cei doisprezece, e unul generic, nu o sa mai gasesti alta denumire de la Pavel incolo, in evanghelii da, se zice cei 11, tocmai ca sa se vada ca intre ei nu mai era Iuda.
|
|
23/02/12 11:45
|
|
jezzy
membru
Inregistat: 13/03/06
|
|
alex a scris:
dar Matia a fost ales dupa inaltare, el intra numai dupa aceea in randul celor 12. Pana la alegerea lui au fost 11, lor li s-a aratat Isus, acestor 11 ucenici |
Dar cand scria Pavel despre cei 12, alegerea lui Matia avusese loc deja, deci e posibil sa il fi inclus si pe el.
alex a scris:
termenul cei doisprezece, e unul generic, nu o sa mai gasesti alta denumire de la Pavel incolo, in evanghelii da, se zice cei 11, tocmai ca sa se vada ca intre ei nu mai era Iuda. |
Nu cred ca e generic.Cea mai plauzibila explicatia ar fi ca era vorba de Matia, desi ma intriga ca nu se spune mare lucru despre el, ca era cu ei, ca nu era.
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
23/02/12 12:11
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Un lucru care trebuie lamurit: apostoli ai Domnului nu sunt doar cei 12, ci toti cei care au fost trimisi sa propovaduiasca pe Isus pe care l-au si cunoscut. Acestia sunt martori si trimisi ai Lui. Cei 12 sunt cei ce au fost alesi in timpul vietii Sale.
Se pare ca numarul 12 era prestabilit in planul lui Dumnezeu pentru incredintarea acestor lucrari speciale. Necesitatea de a se numi un inlocuitor pentru Iuda Iscarioteanul dovedeste acest lucru. Cifra 12 are probabil semnificatii si conotatii prefigurative pentru Imparatia lui Dumnezeu. Nu intamplator numarul semintiilor lui israel este tot 12 iar in Apocalipsa se reaminteste de ele in legatura cu Noul Ierusalim.
Martorii/ucenicii care au asistat la faptele lui Isus si au invatat de la El sunt mai multi dar pentru statutul de apostoli, apropiati si trimisi in numele lui Isus au fost rezervate doar 12 "locuri". Cu toate acestea, mai apoi, si Pavel este considerat apostol (zis al neamurilor), si "cu nimic mai prejos" de ceilalti 12. Si el este martor al Lui pentru ca i s-a aratat si i-a descoperit taina Imparatiei despre care trebuia sa propovaduiasca. Barnaba este numit si el apostol, desi nu stim cum si cand a fost numit.
Si eu cred ca Pavel pomeneste de cei 12 incluzandu-l pe Matia. El nu acorda importanta aspectului cronologic, adica posterioritatea numirii acestuia, contextul nu necesita accentuarea acestui amanunt. Ce rost ar fi avut sa complice fraza detaliind.
Ultima modificare de Oblio (23/02/12 15:50)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
23/02/12 15:41
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
alex a scris:
...Da, aratarile sunt enumerate cronologic |
Chiar daca enumerarea este cronologica, Matia era de fata cand s-a aratat. Si indeplinea calitate apostoleasca, si era ales sa fie apostol, dar oamenilor le-a fost descoperit odata cu episodul din Fapte 1:21-26.
Ceea ce remarca Luca, este ca Matia "a fost numarat impreuna cu cei unsprezece apostoli"
Deci avem aceste elemente:
- a insotit grupul apostolilor de la inceputul lucrarii lui Iisus,
- este ales sa fie al 12-lea
- este recunoscut si numarat impreuna cu ceilalti 11.
Eu ma gandesc ca Apostolul Pavel stia aceste lucruri, si-l numara intre cei 12 fara sa greseasca.
Cum era sa spuna Pavel: s-a aratat celor 11, si amaratului de matia, intre ceilalti, cand si Matia avea aceeasi slujba din partea lui Dumnezeu; cu aceeasi greutate.
Apostolul Pavel tinea mult la recunoasterea unui slujitor, pentru ca de credibilitatea lui (a slujitorului) putea sa atarne acceptarea Evangheliei. Asta inseamna ca investea in oameni, nu doar responsabilitate ci si autoritate. Matia avea, deci autoritate apostolica, data de insotirea Domnului Iisus si de chemare speciala.
Faptul ca apostolul Pavel era interesat ca slujitorii sa aiba si autoritate, nu doar responsabilitate, vedem cand scrie cateva dintre epistole nu in nume personal, ci in numele echipei de slujire.
Ex: epistolele catre Tesaloniceni: " Pavel, Silvan si Timotei, catre..."
epistola catre Coloseni: "Pavel...si fratele Timotei, catre..."
etc.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
23/02/12 21:38
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
jezzy a scris:
... desi ma intriga ca nu se spune mare lucru despre el, ca era cu ei, ca nu era. |
Asa cum spunea Old, una din conditiile alegerii lui Matia a fost sa fie dintre ceilalti care au stat mereu in preajma lui Isus. Nu a fost pomenit direct numele sau pentru ca facea parte dintre ceilalti. Dealtfel chiar versete postate de tine demonstreaza ca aposolii continua si dupa inaltare sa fie insotiti si de ceilalti ucenicii ce au ramas devotati Domnului:
La intoarcerea lor de la mormant, au povestit toate aceste lucruri celor unsprezece si tuturor celorlalti. (Luc.24:9)
S-au sculat chiar in ceasul acela, s-au intors in Ierusalim si au gasit pe cei unsprezece si pe cei ce erau cu ei, adunati la un loc (Luc.24:33)
Altfel spus, chiar daca nu se specifica, atunci cand se spune ca s-a aratat celor 11, nu inseamna ca nu mai erau si altii de fata.
Ultima modificare de Oblio (24/02/12 17:55)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
24/02/12 17:53
|
|
daniel
membru
 Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08
|
|
2 Cronici 14:
3 A îndepărtat altarele dumnezeilor străini şi înălţimile, a sfărâmat stâlpii idoleşti şi a tăiat Astarteile.
17 Dar înălţimile tot n-au fost îndepărtate din Israel, măcar că inima lui Asa a fost în totul a Domnului în tot timpul vieţii lui.
2 Imparati 23:
13 Împăratul a pângărit înălţimile care erau în faţa Ierusalimului, pe partea dreaptă a Muntelui Pierzării, şi pe care le zidise Solomon, împăratul lui Israel, Astarteii, urâciunea sidonienilor, lui Chemoş, urâciunea Moabului, şi lui Milcom, urâciunea fiilor lui Amon.
Textul din 2 Imparati 23:13 arata o parte din inaltimile ce nu le-a indepartat Asa. Intrebarea mea este: "inaltimile" sunt folosite ca o denumire pentru altar? Candva credeam ca inaltime=movila dar acum am impresia ca ar cuprinde si sensul de altar pentru un idol dar si ridicatura de pamant pe care este pus acel altar.
ps: sper ca nu vi se pare fara sens intrebarea :P
_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută. 1Timotei 1:5
|
|
13/06/12 23:45
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Nu Daniel, întrebarea e OK.
Înălţimile de care se vorbeşte cred că erau "stalpii" (pietre alungite înfipte în pămant) ce reprezentau anumite zeităţi. De regulă erau alese ca locuri pentru acesti idoli sau pentru capişti (temple, bazilici, altare) dealuri (înălţimi) dar nu dealurile trebuiau distruse ci acei stalpi şi capiştile care erau ridicate pentru închinarea la idoli.
Ultima modificare de Oblio (14/06/12 11:52)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
14/06/12 03:04
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Ezechiel 20:
27 De aceea, fiul omului, vorbeste casei lui Israel si spune-le: "Asa vorbeste Domnul Dumnezeu: "Parintii vostri M-au batjocorit si mai mult, aratandu-se necredinciosi fata de Mine.
28 Si anume, cand i-am dus in tara pe care jurasem ca le-o voi da, si ei si-au aruncat ochii spre orice deal inalt si spre orice copac stufos, acolo si-au adus jertfele, acolo si-au adus darurile de mancare care Ma maniau, acolo si-au ars miresmele de un miros placut si acolo si-au turnat jertfele de bautura.
29 Eu i-am intrebat: "Ce sunt aceste inaltimi la care va duceti?" De aceea li s-a dat numele de "inaltimi" pana in ziua de azi!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
14/06/12 13:12
|
|
daniel
membru
Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08
|
|
2 Imparati 23:
8 A adus pe toţi preoţii din cetăţile lui Iuda; a pângărit înălţimile unde ardeau preoţii tămâie, de la Gheba până la Beer-Şeba; şi a dărâmat înălţimile de la porţi, cea care era la intrarea porţii lui Iosua, căpetenia cetăţii, şi cea care era la stânga porţii cetăţii.
Mai e folosit acest cuvant si in situatii "de bine", de exemplu Samuel se urca pe inaltime sa binecuvinteze jertfa. Aici e folosit la propriu, ca in versetele citate de Arc din Ezechiel.
1 Samuel 9:
13 Când veţi intra în cetate, îl veţi găsi înainte ca să se suie la locul înalt să mănânce; căci poporul nu mănâncă până nu vine el, fiindcă el trebuie să binecuvânteze jertfa; după aceea, mănâncă şi cei poftiţi. Suiţi-vă, dar, căci acum îl veţi găsi.”
Mersi Oblio si Arch pentru raspunsuri, cred ca e corect cum am spus amantrei.  Rezolvarea acestei probleme imi pare mai bine conturata acum, ce se putea inlatura trebuia inlaturat/distrus-ma refer la stalpi, temple, altare etc. iar ceea ce nu fusese construit (movila) a fost pangarita astfel incat sa fie scarbos a se construi si aduce din nou jertfe pe acel deal, deci nu mai e inchinat zeilor acel loc.
Toate intrebarile ce mi le-am pus au pornit de la faptul ca scrie in mai multe randuri ca au fost indepartate altarele dumnezeulor straini, ua fost arsi stalpii idolesti etc dar inaltimile nu au fost inlaturate in totalitate si unii mai aduceau jertfe pe ele. Imi pare foarte asemanator cu ceea ce fac eu, intotdeauna gasesc ceva care nu e cum ar trebui sa fie macar ca vreau si traiesc cu impresia ca mi-am predat viata in totalitate lui Dumnezeu.
_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută. 1Timotei 1:5
|
|
14/06/12 15:41
|
|
|
AndreeaC
membru
Locatie: Cluj
Inregistat: 17/01/12
|
|
daniel a scris:
Imi pare foarte asemanator cu ceea ce fac eu, intotdeauna gasesc ceva care nu e cum ar trebui sa fie macar ca vreau si traiesc cu impresia ca mi-am predat viata in totalitate lui Dumnezeu. |
E destul de dificil sa realizam ca fiecare domeniu al vieti noastre trebuie sa il lasam la picioarele lui Dumnezeu.
E greu sa lasi de tot carma in mainile Lui, dar se merita!
Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine. Si viata, pe care o traiesc acum in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine. (Gal.2:20)
_______________________________________
Great minds discuss ideas. Average minds discuss events.
Small minds discuss people. Eleanor Roosevelt
|
|
14/06/12 21:57
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Tocmai că nu putem fi total în Hristos, ar însemna să fim fără de păcat ca şi El . Firea doar nu mai stăpaneşte în creştin pentru că instanţa supremă în el a fost preluată de minte (eu zic, mai precis "conştiinţa", pentru că tot în minte se află şi egoul-ambiţiile personale) dar ca şi "puterile în stat"....ceva tot mişcă şi firea.
Firea rămane o înclinaţie spre păcat înrădăcinată în gena noastră şi nu putem scăpa de ea cat timp rămanem în trupul acesta aşa cum nici un corp fieros nu poate anula atracţia exercitată de un magnet asupra sa. Doar Dumnezeu ar putea face această minune de a pune în credincios putere/control total asupra păcatului/firii decăzute, aşa cum omul poate interveni cumva asupra fierului să-l facă să exercite respingere nu atracţie faţă de magnet.
Dar dacă lui Pavel i s-a spus că, puterea Domnului "întru slăbiciune se desăvarşeşte", atunci să ne acceptăm slăbiciunile/eşecurile spre a nu face din lipsa lor pricină de laudă de sine, ci ele să ne amintească să lăudăm pe Domnul fără de care nu suntem nimic.
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
14/06/12 23:53
|
|
|
AndreeaC
membru
Locatie: Cluj
Inregistat: 17/01/12
|
|
Oblio a scris:
Tocmai că nu putem fi total în Hristos, ar însemna să fim fără de păcat ca şi El . Firea doar nu mai stăpaneşte în creştin pentru că instanţa supremă în el a fost preluată de minte (eu zic, mai precis "conştiinţa", pentru că tot în minte se află şi egoul-ambiţiile personale) dar ca şi "puterile în stat"....ceva tot mişcă şi firea.
Firea rămane o înclinaţie spre păcat înrădăcinată în gena noastră şi nu putem scăpa de ea cat timp rămanem în trupul acesta aşa cum nici un corp fieros nu poate anula atracţia exercitată de un magnet asupra sa. Doar Dumnezeu ar putea face această minune de a pune în credincios putere/control total asupra păcatului/firii decăzute, aşa cum omul poate interveni cumva asupra fierului să-l facă să exercite respingere nu atracţie faţă de magnet.
Dar dacă lui Pavel i s-a spus că, puterea Domnului "întru slăbiciune se desăvarşeşte", atunci să ne acceptăm slăbiciunile/eşecurile spre a nu face din lipsa lor pricină de laudă de sine, ci ele să ne amintească să lăudăm pe Domnul fără de care nu suntem nimic. |
Ai dreptate insa cred ca realizezi ca sunt si eu constienta ca nu poti ajunge la desavarsire. Ma refeream mai degraba la lucrurile de care esti constient ca incerci sa le tii tu in frau si ca ar trebui sa i le lasi Lui pentru ca El ar face alegerile cele mai bune. Am auzit oameni spunand ,,nu, Dumnezeu nu are nici o legatura cu asta aici eu decid, e alegerea mea,, ceea ce mi se pare profund gresit.
De ceva timp experimentez lucrurile astea si am vazut ca se poate, clar...tot gresesti uneori dar am eu o vorba ,,gresesti din greseala nu intentionat,, si Slava fie adusa lui Dumnezeu pentru asta.
_______________________________________
Great minds discuss ideas. Average minds discuss events.
Small minds discuss people. Eleanor Roosevelt
|
|
15/06/12 08:08
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
De ce majoritatea femeilor din Noul Testament poarta numele ""Maria""? Are legatura cu acel verset in care Isus spune ca cei ce fac Voia Tatalui ii vor fi sora, frate si mama?
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
16/06/12 08:09
|
|
daniel
membru
Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08
|
|
Roxana a scris:
De ce majoritatea femeilor din Noul Testament poarta numele ""Maria""? Are legatura cu acel verset in care Isus spune ca cei ce fac Voia Tatalui ii vor fi sora, frate si mama? |
Era folosit mai des. Si la noi pana de cativa ani parca numa Maria si Ion auzeai. Faptul ca femeile cu numele de Maria din Noul Testamen sunt nascute inainte de Isus sau cel putin inainte sa propovaduiasca el e un argument in plus la ceea ce am spus.
_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută. 1Timotei 1:5
|
|
16/06/12 11:23
|
|
|
edi.theraven
membru
Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
|
|
Voi stit ca pe Baraba il chema si Isus nu? Asta ca o mica paranteza, legata de nume.
|
|
16/06/12 11:46
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
""Lângă crucea lui Isus, stătea mama Lui şi sora mamei Lui, Maria, nevasta lui Clopa, şi Maria Magdalena"" Ioan 19:25
Aici in verset ""sora"" se refera la sora de credinta?
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
16/06/12 17:51
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Roxana a scris:
""Lângă crucea lui Isus, stătea mama Lui şi sora mamei Lui, Maria, nevasta lui Clopa, şi Maria Magdalena"" Ioan 19:25
Aici in verset ""sora"" se refera la sora de credinta? |
Cred ca nu.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
17/06/12 14:08
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Pai si nu este cam ciudat doua surori sa aibe acelasi nume?
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
17/06/12 14:20
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
