|
|
|
|
|
giany
membru
 Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
nu e cascavalul ... e svaitzerul cel cu gauri ... dech ... daca la atata lucru nu te pricepi ... e clar ... stii foarte multe ...
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
24/04/09 18:14
|
|
nascutinvingator
membru
 Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
bairstow a scris:
Si in Fapte cap 8 de ce sunt trimisi apostolii?Nu ca sa hirotoneasca?De ce Simion magul nu i se da putere,Duhul Sfant prin punerea mainilor ca si el credea?Deoarece nu la totii li sa dat ci doar celor care conduceau biserica:preotii.
|
Scuze ca ma bag in discutia voastra ,din pacate aveti dreptate si unii si altii ,nici bisericile neoprotestante si nici biserica ortodoxa nu au nici o treaba cu crestinismul din primul secol.
Referitor la Fapte 8 rolul apostolilor nu a fost acela de a hirotoni preoti.
Daca citeai si Fapte 20:32 vedeai ca Ap Pavel nu a incredintat Biserica dupa plecarea sa din Efes unei succesiuni de episcopi ci Cuvantului Lui Dumnezeu , cuvant pe care il invatase acolo timp de 3 ani.
Succesiunea fizica nu poate fi dovedita si oricum nu are nici o valoare daca nu este dublata si de pastrarea invataturilor asa cum le-au lasat apostolii.Ortodocsii recunosc la catolici succesiunea dar ii considera totusi eretici pr ca nu au pastrat invataturile celor 7 sinoduri.
Deci ei se raporteaza la cele 7 sinoduri si nu la invataturile apostolilor asa cum ar trebui daca pretind ca sunt urmasii lor.
Neoprotestantii nu se raporteaza la nimic pretind ca urmeaza "Numai Biblia" dar practic urmeaza literatura stiintifico fantastica produsa de invatatorii lor.
Cearta asta intre neoprotestanti si ortodocsi este ca zicala aia : "rade ciob de oala sparta"
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
24/04/09 20:17
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
Daca neoprotestantii urmeaza numai s.f. atunci de ce la orice afirmatie facuta o pot dovedi si biblic?Care alta religie poate face lucrul acesta?Nu exista.
Scrie aici un S.f. sa vedem este asa cum spui tu sau nu.http://www.tanarcrestin.net/forum/viewtopic.php?pid=147896#147896
Ultima modificare de daniel.drehluta (24/04/09 21:00)
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
24/04/09 20:56
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
-calea de primire a mantuirii de exemplu este total diferita de cea biblica ,unde a poruncit Isus sa-l invitam in inima printr-o rugaciune si unde au invatat apostolii asa ceva?
-unde spune NT ca suntem maantuiti "numai prin credinta" fara ascultare
-unde spune NT ca botezul este doar un simbol si o marturie inaintea oamenilor
-unde spune NT sa ne numim ortodocsi, catolici, baptisti,penticostali......
-unde spune NT sa folosim instrumente muzicale mecanice in inchinare
-unde spune NT ca Isus se va intoarce sa stabileasca o imparatie fizica de 1000 ani
-unde spune NT ca putem avea o organizare nationala si internationala cu tot felul de presedinti de culte si aliante
-unde spune NT ca biserica este un conglomerat de denominatiuni cu invataturi si practici contradictorii?
.
.
.
. suficient?
Ultima modificare de nascutinvingator (24/04/09 21:27)
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
24/04/09 21:15
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
Daca intradevar vrei sa discutam,putem face asta acolo pe linkul care ti l-am trimis.Luam fiecare punct in parte si il discutam.
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
24/04/09 21:34
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
daniel.drehluta a scris:
Daca intradevar vrei sa discutam,putem face asta acolo pe linkul care ti l-am trimis.Luam fiecare punct in parte si il discutam. |
nu functioneaza linkul , dar am deschis si eu topicuri cu o parte din aceste teme fara sa primesc raspunsuri din biblie , doar sf-uri cum spuneam mai sus
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
24/04/09 21:38
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 6&p=12
Incearca aici.Mi-ar face placere sa discutam.
Ultima modificare de daniel.drehluta (24/04/09 21:42)
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
24/04/09 21:41
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
nascutinvingator a scris:
dar am deschis si eu topicuri cu o parte din aceste teme fara sa primesc raspunsuri din biblie , doar sf-uri cum spuneam mai sus |
Biblie, nu biblie, si mai usor cu SF-urile astea.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
24/04/09 22:12
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Da desigur doar asta este esenta neoprotenstantismului sa scriem biblie cu B mare sa zicem Domnul Isus nu doar Isus eventual cu vocea cat mai pitigaiata si patrunsa de evlavie sa vorbim intre noi cu pacea Domnului si frate/sora in sus si-n jos si in rest ce mai conteaza ca nu-i respectam si-i modificam cuvantul...daca avem forma de evlavie ce mai conteaza esenta
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
24/04/09 22:44
|
|
bairstow
membru
 Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07
|
|
Si pana la urma ce esti?Catolic?Din punctul meu de vedere catolicii au o teologie senzationala.Ca si ortodocsii bine intemeiata in adevar .
hahaha.Am citit recent o relatare a unui botez in sec 2 si ea corespunde perfect actualului botez ortodox, nicidecum baptist.Singura diferenta era ca cel botezat era matur ...Dar taiera de ce era facuta copiilor?Era meritul lor?
Ooopsss.acum am inteles.Iisus nu a condamnat atat pe farizei ci mai mult pe oamenii poporului ca nu au creat studii dupa biblie si noi sinagogii.Asta chiar daca nu stiau nici sa citeasca....
Ultima modificare de bairstow (25/04/09 00:56)
_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.
|
|
25/04/09 00:47
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
nascutinvingator a scris:
Da desigur doar asta este esenta neoprotenstantismului sa scriem biblie cu B mare sa zicem Domnul Isus nu doar Isus eventual cu vocea cat mai pitigaiata si patrunsa de evlavie sa vorbim intre noi cu pacea Domnului si frate/sora in sus si-n jos si in rest ce mai conteaza ca nu-i respectam si-i modificam cuvantul...daca avem forma de evlavie ce mai conteaza esenta |
nu este adevarat.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
25/04/09 08:29
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
bairstow a scris:
Si pana la urma ce esti?Catolic?Din punctul meu de vedere catolicii au o teologie senzationala.Ca si ortodocsii bine intemeiata in adevar .
hahaha.Am citit recent o relatare a unui botez in sec 2 si ea corespunde perfect actualului botez ortodox, nicidecum baptist.Singura diferenta era ca cel botezat era matur ...Dar taiera de ce era facuta copiilor?Era meritul lor?
Ooopsss.acum am inteles.Iisus nu a condamnat atat pe farizei ci mai mult pe oamenii poporului ca nu au creat studii dupa biblie si noi sinagogii.Asta chiar daca nu stiau nici sa citeasca.... |
Nu are importanta ce sunt ...sunt crestin si doar atat daca e important pt tine
Teologia catolica e senzationala ,cea ortodoxa e de doua ori mai senzationala dar asta nu inseamna ca este si adevarata in toaste aspectele , asa cum nici cea neopotestanta nu este gresita in totalitate ( doar este derivata din cea catolica care e totusi senzationala  ).
Problema este ca atat voi cat si ei amestecati parti de Adevar cu parti de minciuna si rezultatul este starea dezastruoasa a "crestinismului" contemporan.
Simpla atestare isorica a unei practici religioasa nu-i confera si validitate doctrinara.
Ridicarea unui episcop in rang peste ceilalti batrani e atestata ca un fapt generalizat pe la 150 dar asta nu inseamna ca practica respectiva este si corecta.
Isus spunea ca vinul nou se pune in burdufuri noi ca sa nu se sparga/strice. Este total gresit sa aplici principiile taierii imprejur care tine de VT , principiilor botezului care apartine NT.
Mica diferenta pe care o recunosti si tu este de fapt esentiala.Omul matur din sec 2 avea posibilitatea sa-si aleaga singur credinta , bebelusii ortodocsi de azi sunt obligati.
Pt detalii iti recomand
www.cruciadaadevarului.blogspot.com art "Un singur Botez"
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/04/09 08:59
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
april a scris:
nu este adevarat |
Daca spui tu ce sa mai asa trebuie sa fie , te cred pe cuvant
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/04/09 09:02
|
|
mikhael
membru
 Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
mda... se pare ca si-au gasit si teologii un topic al lor.drum bun.
_______________________________________
Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
25/04/09 09:47
|
|
bairstow
membru
Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07
|
|
nascutinvingator a scris:
Mica diferenta pe care o recunosti si tu este de fapt esentiala.Omul matur din sec 2 avea posibilitatea sa-si aleaga singur credinta , bebelusii ortodocsi de azi sunt obligati.
www.cruciadaadevarului.blogspot.com art "Un singur Botez" |
In primul rand am scris ca se descrie botezul unui om matur dar se putea descrie si a unei femei sau unui copil...
Sa zicem ca primii crestini erau baptisti.Iisus le-a promis ca o sa aiba grija de ei.Ei incep sa boteze(asa cum vedem in faptele apostolilor) si incep sa aduca roade.
Dar in mai putin de 100 de ani acesti crestinii baptisti primesc insa invataturi false si ca sa boteze mai usor si mai multii incep sa boteze si copii incepand tot deodata sa amestece invatatura crestina cu cea falsa.
Nu stiu daca esti deacord cu aceasta teorie,poate gasesti tu una mai buna dar vreau sa pornesti de la faptul ca primii crestini erau baptistii...
Povestea are 1000 de lacune:
Daca in biserica ta(sau oricare alta) se practica botezul numai la oamenii maturi, nici un om care face parte din aceea biserica si e trimis in misiune de evanghelizare nu o sa se laude ca a botezat copii.Apoi de ce primii baptisti nu au condamnat imediat aceste botezurii ale copiilor?Din nefericire nu avem nici o astfel de literatura.Ucenicii marilor apostolii, primii crestinii care au scris(Policarp ucenicul lui Ioandin Patmos) scrierii religioase nu pomenesc despre nici o razvratire ca unii crestinii ar practica gresit botezul celor mici.
Nu este mai normal sa ne gandim ca botezul copiilor era o practica normala inca de la primii crestinii?Astfel ca peste 1000 de ani nimeni nu sa gandit ca botezul celor mici ar putea fi necrestin.
Ce sa intamplat?Primii crestini care nici macar nu aveau Nt primeau invatatura din auzite.Astfel ca la un moment dat au hotarat sa treaca faptele Mantuitorului in evanghelii, anumite fapte,anumite dogme etc etc.Biserica sa dezvoltat si nimeni nu se intreba de ce nu se mai respecta Sabatul de ce se boteaza copii de mici etc etc.Apoi au venit unii care au inceput sa intrebetot feluri de intrebari:E Iisus Dumnezeu sau nu?.Mai tarziu cand au vazut ca sunt combatuti au inceput sa intrebe:de ce exista crucii pe bisericii,de ce bisericiile sunt in forma de cruce, de ce se boteaza copii de mici,de ce duminica si nu sambata.Si biserica cea adevarata a trebuit sa caute si sa gaseasca raspuns la toate intrebarile care niciodata nu se asteptase .
Ar mai fi multe de zis.Daca primii crestini erau baptistii de ce au decazut sau nu sa mai auzit de ei?Cum au reaparut iar?De ce Iisus nu a avut grija de ei de la inceput?Predica apostolilor a fost un esec?predica noilor pastori e mai buna?Se manifesta puterea lui Duhului Sfant mai mult in zilele noastre decat atunci?
Vreti sa continui??
HAideti sa mai vedem ceva:a iesit semanatorul(dis de dimineata) si a semanat.Si venind noaptea dusmanul a semanat si el.Invatatura falsa.Luther si ceilaltii.Au semanat o noua invatatura:solo scriptura, solo gratia etc etc.
Ultima modificare de bairstow (26/04/09 07:32)
_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.
|
|
26/04/09 07:23
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Poti sa continui dar o faci degeaba pt ca din start pleci de la o premisa falsa.
Cine a spus ca primii crestini erau baptisti? Baptistii au aparut pe la 1606 ca ramura distinca a protestantimului.
Cine a spus ca primii crestini erau ortodocsi? Ortodocsii au aparut pe la 325 si odata cu primul sinod si s-au definitivat ca sistem religios la sfarsitul sec 8 odata cu cel de-al 7-lea sinod.
Pe vremea apostolilor nu existau denominatiuni , biserica era doar biserica si crestinii erau doar crestini.
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
26/04/09 08:19
|
|
bairstow
membru
Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07
|
|
A, tu esti crestin cu numele nu apartii de nici o biserica?Ok o teorie absurda deoarece se pune intrebarea cine te-a invatat sa fii crestin?Un astfel de crestin nu are nici o dogma deoarece el neavand carti si-o schimba de la an la an.
Dar iar se pune intrebarea.De ce primii crestinii nu au luat masurii cum au fost cu icoanele si nu au scris impotriva celor care boteaza copii.
Te doare minte cate teorii.Credeti ca asta a vrut Iisus?Sau el a vrut asa cum se si vede(apostolii spuneau:puneti preotii acolo si acolo, duceti-va acolo ca au nevoie de voi)sa aiba o biserica vizibila si permanenta ca sa se transmita si darul Duhului Sfant(hirotonie) si care sa adune fii sa nu se rataceasca in sincretismul actual...
Ultima modificare de bairstow (26/04/09 09:37)
_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.
|
|
26/04/09 09:35
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
bairstow a scris:
Dar iar se pune intrebarea.De ce primii crestinii nu au luat masurii cum au fost cu icoanele si nu au scris impotriva celor care boteaza copii. |
ce intrebare stupida... oare de ce crestinii au omorat atatia oameni , si nu numai oameni simpli ci si oameni de stiinta cu renume, oare de ce crestinii au decimat popoare in numele lui Isus si al cruciadelor, oare de ce ..... oare de ce....?
crestini sa fie oare toti acestia , ce au facut faradelegea?
Crestini sa fie toti aceia ce vin la o biserica ? si se tin de "tipic" -ul bisericii?
Crestini sa fie toti aceia ce se umplu cu "Duhul Sfant" de la o biserica-denominatiune sau alta si fac exorcizari, profetesc,etc ???
"multi im vor zice in ziua aceea : Doamne ,Doamne, nu in Numele tau am proorocit si nu in numele tau am scos demoni?
Niciodata nu v-am cunoscut pe voi, departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea .." matei 7:22,23
Iti spun ca de va veni Domnul mare supriza vei avea cand vei vedea ca printre cei care ii va lua EL vor fi oameni care n-au nici o legatura cu biserica, da ei... ei il iubesc pe Domnul Isus Hristos, il au in inima lor si scrie in scriptura ca ei ii pazesc poruncile.. "daca ma iubiti veti pazi poruncile mele" ..
NU PRIN PAZIREA PORUNCILOR AJUNGI LA HRISTOS CI PRIN HRISTOS AJUNGI LA PAZIREA PORUNCILOR!
Si toti aceia care-i va gasi El facand acestea Prin EL, ii va lua la cer.
Cei ce-L cunosc draga prietene, nu se inchina la alti idoli-icoane...
Toti cei ce-L cunosc nu curvesc si nu fura..dar fiindca il iubesc pe EL..nu de altceva..
Toti cei ce-L cunosc IL asculta pe EL , nu pe primii crestinii-ce nu erau crestini..
Il asculta pe el, CITESC BIBLIA si fac botezul atunci cand CRED , dupa cum spune Biblia!
Nu cred ca copii mici pot sa creada..
TU, prietene drag, traiesti intr-o realitate iluzorie, diferita de a lui Dumnezeu.. Dupa cum arata cuvintele tu asculti de oameni, nu de Dumnezeu, nu de cuvintele LUI.
Tu asculti de cuvintele primilor crestini ce Nu-L iubeau pe Isus Histos, Ce Nu-L cunosteau pe Isus Hristos caci altfel ar fi ascultat de poruncile LUI, ar fi facut faptele LUI:
Isus a spus sa nu te inchini la chip cioplit, sa nu te inchini la icoane,sa nu preacurvesti sa nu ucizi ...
CINEVA te-a pacalit zicand ca si cuvintele primilor crestini de care vorbesti sunt si ale lui Dumnezeu, dar faptele lor ii dau de gol ca nu erau crestini.
Eu nu stiu doctrine si teologii multe ca tine dar stiu ce scrie in Biblie si aia e simplu: Acolo scrie sa nu te inchini la idoli, sa nu-ti faci chip ciplit, sa nu furi, sa nu minti, sa nu preacurvesti..
Si altceva vad la oamenii a caror cale o urmezi tu, altceva vad la oamenii la care te inchini tu..
Nu veni tu aici sa bagi in cap altora ca Idolatria , inchinarea la icoane face parte din calea lui Dumnezeu caci vei da socoteala inaintea Dumnezeului Prea Inalt, vei da socoteala si sincer, nu stiu unde vei ajunge..
In fata lui El iti va cere socoteala in raport cu poruncile LUI nu in raport cu modul in care au gandit primii crestini sau alte bazaconii..vei fatza in fatza cu EL si cu Biblia, cu sfanta Scriptura, caci exista o singura Scriptura sfanta de care sa ascultam iar tu asculti de altceva..
Vei fi fatza in fatza cu EL si cu sfintenia LUi, ce se reflecta in poruncile LUI din Biblie nu de altundeva..pe masa din Fatza Lui Dumnezeu vei fi tu cu Biblia in fatza in fatza ,nu cu doctrina ta..
Nu te lamenta ca pacatul tau e mic gandind ca n-ai omorat pe nimeni ca nu ai mintit asa mult ca nu ai furat decat din neglijenta.. Ci ai pacatuit impingand oamenii la idolatrie,ai pacatuit stricand legea lui Dumnezeu si TU n-ai nici cea mai vaga responsabilitate in ceea ce priveste aceasta..
Putin iti pasa ...Esti prins de capcana stiintei acestea ce o numesti teologie, dar care n-are dreptul sa se numeasca a lui Dumnezeu , caci n-are nimic de-a face cu spusele lui Dumnezeu...
Tot ce stiu e ca daca nu te pocaiesti de pacatul tau si nu lasi stiintele astea si nu te intorci la Dumnezeu cu adevarat o sa fie rau de tine.
Acolo unde esti tu acum, in acea biserica.. nu te pune nimeni acum sa te duci intr-o alta biserica..
Acolo, intoarce-te la Dumnezeu si fa ce scrie EL in Biblie..
Daca esti sincer si il cauti cu adevarat pe Dumnezeu vei face aceasta, daca nu il cauti pe Dumnezeu , probabil ca vrei doar sa-ti satisfaci mintea cu o stiinta, probabil ca doar vrei sa fii un teolog sau sa-ti definesti personalitatea cu asa ceva..
Ultima modificare de mikhael (26/04/09 14:08)
_______________________________________
Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
26/04/09 14:02
|
|
bairstow
membru
Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07
|
|
Hai sa simplificam.Deci :Toti cei ce-L cunosc IL asculta pe EL , nu pe primii crestinii-ce nu erau crestini..
Inveti 2 lucruri interesante aici:ca asa cum evreii l-au respins pe Iisus nici paganii chiar daca l-au primit l-au primit dupa interesele lor.Predica apostolilor si a celorlalti a fost proasta crestinsimul a murit din fasa...
Si cu toate ca la sfarsit Iisus se intreaba daca va mai gasi crestini tu spui ca defapt acum ar fii ce mai multii.
Raspunsurile nu le gasesti mereu in biblie deoarece este cea mai grea carte.Poti citi carti de informatica sa nu intelegi nimic.Nu am timp sa explic tot ce ai scris dar ai putea (razand, ca i-mi inchipui ca deja o sa zici ce sa invat de la acesta)sa te duci la un preot sau monah si sa intrebi tot ce nu esti tu convins ca face bine biserica.
Tu i-ti faci chip cioplit?Ai arunca la foc o poza cu Iisus?Sau le aruncii?
Ultima modificare de bairstow (26/04/09 14:24)
_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.
|
|
26/04/09 14:22
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
bairstow a scris:
.Predica apostolilor si a celorlalti a fost proasta crestinsimul a murit din fasa? |
Problema e ca tu n-ai inteles predica apostolilor, o privesti prin prisma calugarilor si a preotilor.. tu n-ai cap sa o citesti singur? cine ti-a bagat in cap ca Biblia e grea? Daca il iubesti pe Isus e cea mai frumoasa carte
bairstow a scris:
.
Si cu toate ca la sfarsit Iisus se intreaba daca va mai gasi crestini tu spui ca defapt acum ar fii ce mai multii. |
Unde am spus eu ca ar fi cei mai multi? arata-mi te rog asta! am scris ca vor fi altii decat cei ce crezi tu , altii decat oamenii bisericosi..ai probleme cu softul..trebuie sa te resoftezi..
bairstow a scris:
Tu i-ti faci chip cioplit?Ai arunca la foc o poza cu Iisus?Sau le aruncii? |
N-am aruncat niciodata in foc o poza cu Isus ,dar probabil ca le-am aruncat la gunoi.
Isus e in inima mea si nu am nevoie de o poza ca sa ma uit la EL.
Daca Isus e in inima ta nu ai nevoie de poze.
Ultima modificare de mikhael (26/04/09 14:40)
_______________________________________
Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
26/04/09 14:38
|
|
bairstow
membru
Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07
|
|
mikhael a scris:
Problema e ca tu n-ai inteles predica apostolilor, o privesti prin prisma calugarilor si a preotilor.. tu n-ai cap sa o citesti singur? cine ti-a bagat in cap ca Biblia e grea? Daca il iubesti pe Isus e cea mai frumoasa carte
Unde am spus eu ca ar fi cei mai multi? arata-mi te rog asta! am scris ca vor fi altii decat cei ce crezi tu , altii decat oamenii bisericosi..ai probleme cu softul..trebuie sa te resoftezi..
. |
Vad ca ai inceput sa ma intepi.un crestin adevarat inteapa, nu?
Parca Pavel ne spune ca:sunt lucruri anevoios de inteles.Pana si apostolii erau facuti nepriceputii ca nu intelegeau parabolele pe care Iisus trebuia sa le explice.
Acesti crestinii(ca tine) nu au existat in istorie decat poate in ultimii ani.Daca acum ai posibilitatea sa scrii pe forum oare ceilalti crestinii ca si tine din primele secole nu ar fi scris articole crestine?Sau nu ar fii vorbit in limbii si asta facand-o mereu?Nu ar fi fost ajutati de Dumnezeu ca sa arate adevaratul crestinism?
Cum descrii tu parabola grauntelui de mustar?Sau:daca astfel de crestinii ca tine nu poti fi doveditii in istorie si biserica a decazut inseamna si ca Iisus nu a fost in toate zilele cu noi si ca biserica asa cum o vezi tu a fost biruita(portiile iadului nu o vor biruii).
Ultima modificare de bairstow (26/04/09 15:01)
_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.
|
|
26/04/09 14:57
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
Ce vrei sa-ti spun? Sa fac pe tolerantul? Sa-ti zic, vai dragul meu bairstow, ce mult te iubesc, ai dreptate in toate prostiile care le stii si le scrii. te iubesc asa mult ca iti permit si sa le bagi altora in cap prostiile tale idolatre..
Cam asa vezi tu dragostea?
Asa a facut Isus Hristos? N-a intepat pe nimeni , asa e?
Paremi-se mie ca a facut altfel, si El e fost un crestin adevarat:
"Vai de voi carturari si farisei fatarnici! pentru ca voi inchideti imparatia cerurilor : nici voi nu intrati in ea si nici pe cei cei ce vor sa intre nu-i lasati sa intre
Vai de voi carturari si farisei fatarnici ! pentru ca voi mancati casele vaduvelor, in timp ce de ochii lumii faceti rugaciuni lungi! de aceea veti lua o mai mare OSANDA!" matei 23:13,14
Nu asta faceti voi? Ati inchis imparatia cerurilor in biserici, in manastiri, in chilii, in povesti nemuritoare, ati scorit o alta stiinta despre Dumnezeu!
Nu-i lasati pe oameni sa intre in imparatia lui Dumnezeu: le dati sarcini grele: matanii si prostii.. Vai de capul celor ce fac asta ...Si tu ii admiri asa mult pe ei..
Nu se duc popii si cer bani de la vaduve la inmormantare? Nu se duc ei la pomeni si la nunti si beau alcool si se cred "oameni ai lui Dumnezeu" ? oameni sfinti, plini de duh si de har, ca doar sunt hirotonisiti, nu?
N-ai citit tu ca intr-un om de felul acesta nu sta Duhul Sfant?
sau nu vrei sa recunosti!Unde sa fie Duhul Sfant intr-un om ce sta la altar si ochii ii fug sa vada ce femeie sa-si mai aleaga din biserica..? Intr-un om ce e lacom de bani si putin ii pasa de slujba ce o face in biserica marelui Dumnezeu..
Te hranesti cu o iluzie falsa! dar tu nu-L crezi pe Dumnezeu! tu ii crezi pe popi si pe monahi.
Sa tac? Nu pot sa tac..sa las oamenii orbiti de voi.
_______________________________________
Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
26/04/09 15:37
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
bairstow a scris:
A, tu esti crestin cu numele nu apartii de nici o biserica?Ok o teorie absurda deoarece se pune intrebarea cine te-a invatat sa fii crestin?Un astfel de crestin nu are nici o dogma deoarece el neavand carti si-o schimba de la an la an.
Dar iar se pune intrebarea.De ce primii crestinii nu au luat masurii cum au fost cu icoanele si nu au scris impotriva celor care boteaza copii.
Te doare minte cate teorii.Credeti ca asta a vrut Iisus?Sau el a vrut asa cum se si vede(apostolii spuneau:puneti preotii acolo si acolo, duceti-va acolo ca au nevoie de voi)sa aiba o biserica vizibila si permanenta ca sa se transmita si darul Duhului Sfant(hirotonie) si care sa adune fii sa nu se rataceasca in sincretismul actual... |
Eu apartin Bisericii Lui Hristos si sper ca nu sunt crestin doar cu numele.Crezul Bisericii Lui Hristos este Noul Testament in totalitatea invataturilor sale si nu unele dogme ale unor oameni invatati.
Absurd nu este sa fii crestin si sa faci parte din Biserica Sa , absurd este sa faci parte dintr-o denominatiune fie ea cea ortodoxa,catolica sau neoprotestanta si sa pretinzi ca esti crestin si ca-l urmezi pe Hristos.
Evreii din vremea lui Isus se credeau dreptcredinciosi pt ca erau urmasii fizici ai lui Avraam dar Isus le-a spus ca urmasii lui Avraam sunt cei care au credinta lui si fac faptele lui.
In pilda semantorului Isus invata ca imparatia (biserica) este produsa de samanta cuvantului si nu invers.
Faptul ca Biserica nu a avut o continuitate fizica vizibila nu demonstreaza nici ca a fost invinsa nici ca a disparut.Si Isus a stat 3 zile in mormant dar nu a fost invins pt ca a inviat si astfel a biruit.
In VT in timpul robiei babiloniene religia adevarata ,templul ci cultul au disparut pt 70 de ani dar asta nu a distrus imparatia lui Dumnezeu.Israelitii au revenit au reconstruit templul si au refacut cultul.
Biserica ortodoxa este o denominatiune ca oricare alta , a aparut in istorie ca un departament al guvernului roman si si-a construit teologia si reguluile de credinta pe parcursul a 462 ani intre 325 si 787.Nu intamplator se autonumeste Biserica celor 7 sinoduri si-i numeste pe acesti legiuitori ai lor drept Sfinti Parinti.
Daca biserica ortodoxa ar fi Biserica Lui Hristos ar avea ca parinti pe apostoli ( 1 Cor 4:15) si ar fi zidita pe invatatura apostolilor si proorocilor din sec 1 ( Efeseni 2:20 ) si nu pe invataturile elaborate de teologii sinodurilor.
Chiar un canon al sfintilor parinti spune ca daca un episcop se abate de la dreapta credinta si poporul il paraseste atunci poporul nu este eretic ci episcopul este cel eretic.Acei sfinti parinti s-au indepartat si ei si au indepartat si poporul de Hristos.Ei au creat un sistem politico-ecleziastic impus prin forta armatei statului roman si nu prin forta argumentelor teologice.Din 381 aceasta religie a devenit religia oficiala a Imp Roman si toate celalalte religii au fost interzise si au inceput sa fie persecutate.Teoria ca doar catolicii au facut crime in numele lui Hristos e falsa.Ortodoxismul s-a impus prin armele romane cine nu se boteza era omorat sau trebuia sa fuga.
Simpla continuitate organizatorica nu inseamna nimic fara respectare invatatuii apostolilor.
Adevarata Biserica a Lui Hristos nu are nevoie nici de continuitate istorica nici de recunoasterea statului ca sa existe ci doar de Noul Testament si de oameni care doresc sa-l urmeze.Isus nu a promis ca va fi alaturi de cei care s-au indepartat de voia Sa ci doar de cei care Ii urmeaza cu strictete invataturile.
Tot ce am spus mai sus este valabil si pentru denominatiunile neoprotestante care urmand exemplul ortodocsilor isi urmeaza proprii "parinti" si invataturile lor lasand la o parte voia Lui Hristos transmisa prin apostoli si prooroci in paginile Noului Testament
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
26/04/09 18:34
|
|
bairstow
membru
Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07
|
|
Observ ca biserica nu a fost aparata de Iisus in toate zilele si ca intoarcerea la credinta adevarata a fost adusa de oamenii cum ar fi chiar nascutinvingator.
Nu stiam ca in primele secole biserica sa dezvoltat prin razboaie.Nu am mai auzit o astfel de minciuna.
Biserica catolica a respectat si cred ca respecta cele 7 sinoade chiar daca sa abatut uneori de la acele dogme.
Si in Nt se dau multe exemple cum ca unii conducatorii sau abatut de la adevarata credinta .
Sa ne aducem aminte de ce zice Pavel:Episcopul sa nu fie betiv!!!
Apoi imparatia cerurilor contine si pesti buni dar si pesti rai.
Michael arata ca imparatia cerurilor a fost inchisa de oamenii bisericii obligand lumea sa se duca la manastiri.Te citez:Ati inchis imparatia cerurilor in biserici, in manastiri, in chilii, in povesti nemuritoare, ati scorit o alta stiinta despre Dumnezeu!
Fals! Nimeni nu te obliga sa devii calugar.Dinpotriva a fi mirean credincios e mai mare lucru sa fi decat calugar,asa stiu ca ma invata biserica mea.
Daca continuitatea bisericii nu sa pastrat cum sa transmis punerea mainilor sau botezul?
Biserica mea imi arata de sute de ani ca oamenii amagitii se vor rupe de biserica mama(aproape nu exista predica sa nu loveasca in biserica primara a celor ce nu fac parte din ea) dupa care urmeaza sincretismul religiilor.
Dezbina si cucereste!
Frate ca aici sunt foarte multe dominatiuni crestine care nu te ataca arata exact ce spun eu.Antihrist (sau slugile lui)va unii bisericile crestine intre ele dupa care va unii crestinismul cu paganismul.Si acest lucru din urma se observa de exemplu prin prin yoga crestina.
Dar ce spune Iisus despre preotii care slujeau pe vremea lui:faceti tot ce va spun ei.Chiar daca un preot e in pacat el slujeste domnului si va da socoteala pentru faptele sale.Asta se observa si prin puterea de a sfintii apa.daca acest lucru ar fi fost o minciuna imediat s-ar fi dovedit...
Pai mai bine decat sa cred teoria voastra mai bine ma botez in oricare alta biserica.Apropo voi 2 unde va adunatii?Sau nu mai aveti nevoie de biserica?sau va duceti la diferite bisericii ca sa-i dezbinatii si pe aceia in ceva si mai rau?
Ultima modificare de bairstow (27/04/09 12:43)
_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.
|
|
27/04/09 12:35
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
bairstow a scris:
Observ ca biserica nu a fost aparata de Iisus in toate zilele si ca intoarcerea la credinta adevarata a fost adusa de oamenii cum ar fi chiar nascutinvingator. |
Sau ca tine sau oricare altul, oridecate ori exista abatere de la adevarul biblic.
Nu stiam ca in primele secole biserica sa dezvoltat prin razboaie.Nu am mai auzit o astfel de minciuna. |
Desigur biserica adevarata, nu! Si daca a revendicat anumite teritorii, eu chiar nu as numi-o dezvoltare. Cred ca ai auzit de cruciade!?
Biserica catolica a respectat si cred ca respecta cele 7 sinoade chiar daca sa abatut uneori de la acele dogme. |
Teoretic da!
Faptic nu prea. Si cred ca cei care respecta Biblia doar teoretic, isi gasesc corespondentul tot in Biblie "...iti umbla numele ca traiesti, dar esti mort..." si nu ma refer la tine sau la cineva anume, ci la orice credincios nominal care in realitate nu prea are a face cu cele sfinte. Poate sa fie din biserica noastra, sau din cea catolica, sau poate sa fie din oricare din bisericile evanghelice, acelea care sunt pe calea 'cea buna'.
Daca continuitatea bisericii nu sa pastrat cum sa transmis punerea mainilor sau botezul? |
E adevarat, asta se transmite, si este asa si in biserica noastra, si in majoritatea denominatiilor evanghelice, dar eu cred ca aceasta transmitere este mai degraba pentru disciplina si comuniune, iar nu pentru sacralitate. Alminteri nu ar avea suport Biblic!
Pai mai bine decat sa cred teoria voastra mai bine ma botez in oricare alta biserica... |
Asta doar daca crezi. Poti sa fi botezat in biserica, sau in afara ei, in apa curgatoare, (daca nu-i rece tare) .
Ultima modificare de OLD TRAIAN (27/04/09 13:06)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
27/04/09 13:03
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
