|
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
As vrea sa stiu ce parere aveti despre transfigurarea lui Isus - Matei 17, Marcu 9, Luca 9. De ce se intampla ce se intampla (scop?), si ce semnificatie are.
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
04/02/09 19:38
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Klaudiu a scris:
De ce se intampla ce se intampla (scop?) |
Scopul schimbarii la fata a Domnului Isus ,dupa parerea mea ,a fost de a le servi ucenicilor ca o aducere aminte pentru cand il vor vedea pe Domnul mort ,si sa creada ca moartea nu-l va putea tinea ,sa le fie un sprijin al credintei lor in Domnul Isus ,cand vor propovadui despre moartea si invierea Sa, ca fiind fiul lui Dumnezeu. Credinta pentru care unii dintre ei, au trebuit sa plateasca cu viata lor.
Klaudiu a scris:
si ce semnificatie are. |
Semnificatia poate fi ca pentru fiecare copil al lui Dumnezeu vine o zi cand Domnul i se arata ,i se descopera in toata maretia Sa. Exista o zi sau o experienta in viata fiecaruia , cand ne este permis sa simtim ,sa vedem slava si maretia Domnului in viata noastra. Odata ce esti partas la o astfel de experienta , n-o vei uita niciodata , si te va ajuta ,te va imbarbata ,te va motiva ,sa-L iubesti pe Domnul, si sa-i urmezi pana la capat.
|
|
05/02/09 02:04
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
irlanda a scris:
a le servi ucenicilor ca o aducere aminte pentru cand il vor vedea pe Domnul mort ,si sa creada ca moartea nu-l va putea tinea ,sa le fie un sprijin al credintei lor in Domnul Isus ,cand vor propovadui despre moartea si invierea Sa, ca fiind fiul lui Dumnezeu.
|
Multumesc Irlanda, de acord cu tine. Acest lucru se poate deduce din faptul ca inainte ca Isus sa-l ia pe Petru, Ioan si Iacob cu el pe munte, Petru protesteaza cand Isus le zice ca trebuie sa sufere si sa moare, iar Isus il mustra energic si ii spune ca acest lucru trebuie sa se intample (Mt 16:21-26).
Asta trebuie sa ii fi deconcertat pe discipoli, in mintea carora Mesia pur si simplu nu putea sa sufere o asemenea soarta, ci dimpotriva, ar fi trebuit sa fie conducatorul suprem al Israelului. Isus stie asta desigur, si ca sa le arate ca de fapt moartea lui nu va insemna sfarsitul, ci mai tarziu va veni in glorie in imparatia lui, le spune chiar dupa ce-l mustra pe Petru si chiar inainte de transfigurare ca:
Adevărat vă spun că unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea pînă nu vor vedea pe Fiul omului venind în Împărăţia Sa.
|
Transfigurarea deci il arata pe Isus in viitor cand va veni in glorie in imparatia lui. In plus, cred ca de aceea vorbeste apoi Dumnezeu din nor spunandu-le "Acesta este fiul meu, de el sa ascultati". Cu alte cuvinte, "cand va spune ca trebuie sa moara, ascultati-l, acceptati ce spune, nu va impotriviti ca Petru".
Dar de ce Moise si Ilie?
Ultima modificare de Klaudiu (05/02/09 06:47)
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
05/02/09 06:46
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
Ilie si Moise. Cred ca au fost 2 mari oameni ai lui Dumnezeu ce au infaptuit niste lucrari pe masura.Au ajuns in cer cu trupul.De Ilie n-i se spune clar asta iar de Moise in iuda:9 . Cred ca rasplata lor in cer a fost pe masura lucrarii lor.Si Enoh a fost luat in cer cu trupul, dar de el nu stim prea multe.
Ultima modificare de mikhael (05/02/09 10:22)
_______________________________________ Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
05/02/09 10:21
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Pai Moise reprezinta Legea iar Ilie reprezinta Profetii.
_______________________________________ A sti nu inseamna a fi!
|
|
05/02/09 10:24
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
FAINA interpretarea asta cu legea si profetii, dar Moise era mai mult de atat, a fost "credincios in toata casa lui Dumnezeu ca sluga, ca sa marturiseasca despre lucrarile ce aveau sa fie vestite mai tarziu" evrei 3:5. Hristos este credincios ca fiu.Nu cred ca pentru lege a fost luat Moise in cer si pentru faptul ca a fost ascultator de Dumnezeu. "El socotea ocara lui Hristos ca o mai mare bogatie decat comorile Egiptului, pentru ca avea ochii pironiti spre raplatire" evrei 11:27.Din cate se pare in cer sunt rapiti in trup astia care sunt ascultatori de Dumnezeu. De Enoh zice la fel: a umblat cu Dumnezeu , apoi l-a luat Dumnezeu si nu s-a mai vazut.Ilie e in aceeasi oala.
_______________________________________ Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
05/02/09 12:46
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
De-acord cu tine Arch, Moise simboliza legea, Ilie profetii. Moise nu apare in viziune pentru ca a fost credincios, prezenta lui acolo nu este o recompensa pentru credinta lui; nu el e subiectul viziunii. Tema prezentata de text este moartea lui Isus, si deci cum putea fi el Mesia daca avea sa moara?
Asa ca Luca - singurul de fapt - dezvaluie ce discuta Isus cu cei doi: despre plecarea lui la Ierusalim, unde Isus spusese inainte de transfigurare ca va fi omorat! Deci Legea si Profetii marturiseau ele insele ca Mesia avea sa fie omorat.
Aceasta marturie a Legii si a Profetilor era importanta, una din "scrisorile de acreditare" ale lui Isus ca el era intr-adevar Mesia. Iata ce face Isus dupa ce a inviat, pentru doi discipoli care ajunsesera sa ai dubii in privinta asta (Luca 24:19-27)
,,Ce?`` le -a zis El. -Şi ei I-au răspuns: ,,Ce s'a întîmplat cu Isus din Nazaret, care era un prooroc puternic în fapte şi în cuvinte, înaintea lui Dumnezeu şi înaintea întregului norod.
Cum preoţii cei mai de seamă şi mai marii noştri L-au dat să fie osîndit la moarte, şi L-au răstignit?``
Noi trăgeam nădejde că El este Acela, care va izbăvi pe Israel; dar cu toate acestea, iată că astăzi este a treia zi decînd s'au întîmplat aceste lucruri.
Ba încă nişte femei de ale noastre ne-au pus în uimire: ele s'au dus disdedimineaţă la mormînt,
nu I-au găsit trupul, şi au venit şi au spus că ar fi văzut şi o vedenie de îngeri, cari ziceau că El este viu.
Unii din cei ce erau cu noi, s'au dus la mormînt, şi au găsit aşa cum spuseseră femeile, dar pe El nu L-au văzut.``
Atunci Isus le -a zis: ,,O, nepricepuţilor şi zăbavnici cu inima, cînd este vorba să credeţi tot ce au spus proorocii!
Nu trebuia să sufere Hristosul aceste lucruri, şi să intre în slava Sa?``
Şi a început dela Moise, şi dela toţi proorocii, şi le -a tîlcuit, în toate Scripturile, ce era cu privire la El.
|
Si Mikkhael, apropo, Moise, Ilie si Enoh nu s-au dus la cer. Vezi http://proto-teologia.info/wiki/index.p ... ie.2C_Enoh
Ultima modificare de Klaudiu (06/02/09 14:36)
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
06/02/09 14:33
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
Gresesti foarte mult, citeste Biblia mai mult si dupa aia mergem in adanc. Sa mergem pe baza, zice ca Ilie a fost dus la cer? Eu cred ca zice foarte clar. Despre Enoh? Zice ca a fost profetit ca el o sa fie rapit la cer si numai a fost vazut, pentru mine e foarte clar.
Ce inseamna transfigurarari Lui Isus? A fost pentru mai multe motive, primul motiv sa isi arata dovada la ucenici ca Isus este Cel ce trebui-a sa vina. A zis Moise ca o sa vina un proroc ca mine. Deci e simplu ca el? Acest lucru care sa intamplat era drept dovada ca fata Lui Isus sa schimbat si a stralucit ca a-lui Moise. E foarte simplu, era o dovada ca Isus era Mesia. Era o dovada ca El era Fiul Lui Dumnezeu.
De ce era Moise si Ilie acolo? Iti spun, ei sunt persoanele care a vazut slava Lui Dumnezeu in mod special. Ilie si Moise era adevarati lideri, cei care a fost smeriti si a fost inaltati.
Apropo "klaudiu", de Moise nu zice ca fost rapit la cer. Zice ca Moise a fost ingropat de Domnul si mai zice ca satana sa luptat pentru trupul lui (aici e total altceva).
E mult de spus despre acest subject, trebuie in primul rand studiat mai mult de ce a fost Moise si Ilie. Adica daca stim trebuie aratate de ce anume. Dupa aceea trebuie sa cercetam versetele din Biblie.
Klaudiu, mi-a placut unile lucruri dar ai grija sa nu mergi pe o cale unde te pierzi, adica faci atita teologie si crezi asa cand dupa aia in Biblie zice clar. Enoh si Ilie zice clar ca a fost rapiti la cer, stai dupa Biblia... nu risca sa mergi dupa capul nostru.
Ultima modificare de livu2day (06/02/09 16:21)
_______________________________________ Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el. http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
06/02/09 16:20
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
m-ati shokat... cum adik, moise si ilie nu s-au dus in cer? Klaudiu, crezi ca Ilie a fost rapit ca sa fie dus in hades? hai sa fim seriosi si sa mai si gandim, nu doar sa invatam pe de rost si sa adoptam niste idei teologice..de Ilie scrie clar, iar de Moise - de ce altfel s-ar fi luptat arhanghelul pentru trupul lui? nu ca sa-l duca in cer cu trupul? altfel scria acolo ca s-a luptat pentru sufletul lui. uff..
Ultima modificare de mikhael (06/02/09 18:30)
_______________________________________ Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
06/02/09 18:24
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
N-am zis ca Ilie si Enoh na fost rapit. Ei a fost rapitit.
De Moise zice ca a fost ingropat de Domnul. Deci "mikhael" nu zice clar ca Moise a fost rapit, nu cred ca e rapire daca a fost ingropat. Sa luptat pentru multe motive, poate a vrut ca satana sa se foloseasca de trupul lui Moise ca oameni sa se inchine la el. Cum a facut cu efodul lui Ghedeon. Cum sa intampla in ultima vreme cu trupurile a-lor unii "sfantii", poate de aceea, asa mi sa zis de cineva care stie Biblia destul de bine. De rapit nu zice clar si nici ce am zis eu nu zice clar, dar nu putem merge doar cu poate. Daca nu stim ceva mai bine zicem ca nu stim.
_______________________________________ Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el. http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
07/02/09 02:42
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
livu2day a scris:
Gresesti foarte mult, citeste Biblia mai mult si dupa aia mergem in adanc. Sa mergem pe baza, zice ca Ilie a fost dus la cer? Eu cred ca zice foarte clar. Despre Enoh? Zice ca a fost profetit ca el o sa fie rapit la cer si numai a fost vazut, pentru mine e foarte clar.
|
Liviu, eu in locul tau nu m-as pripi. Am expus in detaliu ce zice Biblia pe acest subiect la adresa de mai sus, si daca nu esti de-acord cu expunerea mea, te rog sa iei punct cu punct si sa arati unde anume am gresit, de ce, si adu argumente scripturale care sa-ti dovedeasca aceste afirmatii contra a ce spun eu.
Pana atunci, ca sa-ti raspund direct la intrebare, nu, Biblia nu zice ca "Ilie a fost dus la cer", adica la cerul figurativ unde locuieste Dumnezeu. Aceasta este interpretarea ta. Despre Enoh la fel, Biblia nu "a profetit ca el o sa fie rapit la cer". Poate ar trebui sa revezi pasajul. Eu unul n-as vrea sa-l contrazic pe Isus, care ne dezvaluie ca de fapt nimeni nu s-a suit la cer.
Ce inseamna transfigurarari Lui Isus? A fost pentru mai multe motive, primul motiv sa isi arata dovada la ucenici ca Isus este Cel ce trebui-a sa vina.
|
De acord cu tine.
De ce era Moise si Ilie acolo? Iti spun, ei sunt persoanele care a vazut slava Lui Dumnezeu in mod special.
|
Ca ei ar fi vazut slava lui Dumnezeu este o doar o presupunere pe care o faci in lumina celor spuse de tine mai sus. Am indicat ca nu este cazul.
Apropo "klaudiu", de Moise nu zice ca fost rapit la cer. Zice ca Moise a fost ingropat de Domnul si mai zice ca satana sa luptat pentru trupul lui (aici e total altceva).
|
Corect, asa scrie.
E mult de spus despre acest subject, trebuie in primul rand studiat mai mult de ce a fost Moise si Ilie. Adica daca stim trebuie aratate de ce anume.
|
Am facut deja asta in postul anterior.
Klaudiu, mi-a placut unile lucruri dar ai grija sa nu mergi pe o cale unde te pierzi, adica faci atita teologie si crezi asa cand dupa aia in Biblie zice clar.
|
Multumesc pentru grija manifestata. Deci prea multa teologie strica zici? Eu zic ca strica prea putina. Cunostinta lucrurilor lui Dumnezeu nu e prea multa niciodata. Cat despre ce zice Biblia clar, trebuie sa realizezi, unii vad clar ceva, altii vad clar altceva. Nu te poti astepta ca altii sa citeasca Biblia cu ochii tai, nu? Cat despre claritate, unele lucruri doar par clare, dar la o cercetare mai atenta se observa ca de fapt cititorul a tras concluzii pripite.
De exemplu, uite ce clar spune:
După aceea Isus, şi ucenicii Lui, a venit în ţinutul Iudeii; şi stătea acolo cu ei şi boteza (Ioan 3:22)
Poate pentru unii, e clar de-aici ca Isus boteza. Insa nu e clar deloc, ci dimpotriva, reiese ca de fapt Isus nu boteza el insusi, ci discipolii lui:
Domnul a aflat că Fariseii au auzit că El face şi botează mai mulţi ucenici decît Ioan. Însă Isus nu boteza El însuşi, ci ucenicii Lui.
In concluzie, graba strica treaba...
Ultima modificare de Klaudiu (07/02/09 06:25)
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
07/02/09 04:15
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
mikhael a scris:
m-ati shokat... cum adik, moise si ilie nu s-au dus in cer?
|
Uite-asa Tu chiar crezi ca s-au dus in cer?
Klaudiu, crezi ca Ilie a fost rapit ca sa fie dus in hades?
|
Nu prea inteleg, de unde-ai tras concluzia ca as crede asa ceva?
hai sa fim seriosi si sa mai si gandim, nu doar sa invatam pe de rost si sa adoptam niste idei teologice..
|
De-acord, hai sa nu ne mai luam dupa altii care cred una si alta fara sa fi cercetat in amanuntime daca e asa sau nu.
Foarte clar. Vezi mai sus te rog.
iar de Moise - de ce altfel s-ar fi luptat arhanghelul pentru trupul lui?
|
Liviu ti-a dat o explicatie foarte buna mai sus.
nu ca sa-l duca in cer cu trupul? altfel scria acolo ca s-a luptat pentru sufletul lui. |
Nu, desigur ca nu. Dupa cum Liviu a aratat deja, Scriptura zice ca Dumnezeu l-a ingropat pe Moise, nu ca l-a dus la cer...
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
07/02/09 04:22
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
Eu cred ca Biblia a fost scrisa ca sa fie inteleasa si de Orice om, cat de simplu in gandire din lumea aceasta. Si de nea gheo din varful dealului ce paste oile si coboara de acolo sa se duca la biserica de 2 ori pe an. Explicati si lui teoriile astea alambicate si o sa se uite la voi ca la felu' 3. El stie clar si simplu: oamenii ajung in rai sau in iad.Cand nea Gheo citeste in Biblie isi da seama: 'ba nene , uite asta a facut ce i-a zis Dumnezeu si a ajuns in Rai, iar astalalt, care n-a facut ce a zis Dumnezeu si nici nu s-a pocait , a ajuns in iad'.Credeti ca nea Gheo' cand a citit ca Ilie a fost ridicat in cer cu trupul nu se gandeste: 'stai asa, noi toti murim, Ilie asta de ce a afost mai shmeker si s-a dus cu trup cu tot in rai? Io de ce nu ma pot duce tot asa?'.V-ati pus intrebarea asta? Si citeste acolo si vede de ce. Numa noi nu intelegem. Vede ca Ilie a fost ascultator de Dumnezeu si a facut o Lucrare mare pentru EL.Si cand ajunge Badea Gheo' la versetul cu batalia pentru trupul lui Moise, se gandeste : ' uite ma altu care vrea Dumnezeu sa-i ia trupul sa i-l duca in cer, dar asta n-a fost asa sfant ca Ilie si a murit cu trupul, dar totusi , uite, Dumnezeu i-a dat ceva mare de facut si Moise a fost ascultator'. D-aia i-a luat si trupul in cer.Amin
_______________________________________ Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
07/02/09 13:06
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Mikhael, perspectiva ta nu corespunde realitatii. Nea Gheo n-o sa inteleaga niciodata Biblia daca nu o studiaza. Biblia insasi iti arata acest lucru in Fapte, cand famenul etiopian citea Scriptura. Famenul Etiopian era un prozelit al Legii Mozaice, si nu era un neica nimeni ca nea Gheo, ci un om cu o inalta pozitie (om de stat) in imparatia Etiopiei. Era si invatat, de vreme ce stia sa citeasca - spre deosebire de oamenii simpli din popor de pe vremea aceea. Si cu toate astea, cand Filip il intreaba
"Întelegi tu ce citesti?"
el raspunde candid:
"Cum as putea sã înteleg, dacã nu mã va calauzi cineva?"
Deci teoria ta nu prea tine Mikhael.
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
07/02/09 17:40
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
nu vorbesc de o teorie ci de o gandire simpla.Sunt sigur ca Dumnezeu s-a gandit la toti si la toate posibilitatile din jurul lor cand a dat scriptura.Doar nu crezi ca noi suntem niste privilegiati ca putem asculta atatea predici si teologii. ba din contra, cred ca sunt momente cand badea gheo' e mai privilegiat decat noi: nu are capul imbuibat cu teorii, e mai sincer, mai direct cu Dumnezeu. MRU la mine nu deschide linku
_______________________________________ Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
07/02/09 18:39
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
Klaudiu a scris:
Liviu, eu in locul tau nu m-as pripi. Am expus in detaliu ce zice Biblia pe acest subiect la adresa de mai sus, si daca nu esti de-acord cu expunerea mea, te rog sa iei punct cu punct si sa arati unde anume am gresit, de ce, si adu argumente scripturale care sa-ti dovedeasca aceste afirmatii contra a ce spun eu. |
Nu te jignesc dar daca detalile tale trec peste lucruri simple de baza... ma face sa ma indoiesc. N-am cum sa vorbesc de teologie, doar ce pot sa fac e. Din ce stiu de baza si in ce ma luminat Domnul. De teologie nu sunt destul bun la exprimare (problema ca nustiu asa de bine limba romina)
Pana atunci, ca sa-ti raspund direct la intrebare, nu, Biblia nu zice ca "Ilie a fost dus la cer", adica la cerul figurativ unde locuieste Dumnezeu. Aceasta este interpretarea ta. Despre Enoh la fel, Biblia nu "a profetit ca el o sa fie rapit la cer". Poate ar trebui sa revezi pasajul. Eu unul n-as vrea sa-l contrazic pe Isus, care ne dezvaluie ca de fapt nimeni nu s-a suit la cer.
|
Nu cred ca e asa de simplu deci zice in mai multe cazuri ca Ilie a fost rapit, zice clar la 2 Imparati 2. Zice ca a fost rapit la ceruri, arata-mi in Biblie unde zice ca nu a fost? Unde zice ca Enoh nu a fost? Cum poate cineva sa fie rapit de Dumnezu le El? Oare Dumnezeu nu e in ceruri?
Nu stim totul si sa mergem despre ce stim, zice ca sunt inaltimi de ceruri. Asa a zis Pavel, pentru noi despre Imparatia Lui Dumnezeu nustiu. Zice Isus insus cum asteptati sa intelegeti despre lucruri ceresti daca nici pamintesti nu le intelegeti. Unde te duce imaginatia ta? Daca Dumnezeu l-a rapit, oare unde sa il rapeasca pe Ilie? La cer e destul de clar, depinde ca poate is mai multe parti a-Lui Imparatia Lui Dumnezeu in ceruri dar aia e alta poveste si avem mici dovezi.
Despre ce ai zis in Cronici cu Ilie, te rog arata-mi clar unde zice ca cu cat timp scrisoarea a fost primita dupa ce Ilie a fost rapit. Sa faci concluzi dupa aia n-as indrazni, e prea mica si nici nu e dovada clara, e doar o superstitie.
Despre Enoh, deci zice ca a fost lu-at la Dumnezeu. Unde e Dumnezeu? In ceruri, despre ca sa profetit zice in NT, iti arat: Genesa 5:24. Enoh a umblat cu Dumnezeu; apoi nu s-a mai vazut, pentru ca l-a luat Dumnezeu. Evrei 11:24. Enoh a umblat cu Dumnezeu; apoi nu s-a mai vazut, pentru ca l-a luat Dumneze
Despre ce ai zis despre Isus, doar El sa poate inalta la ceruri. Nustiu exact, nu imi amintesc unde e versetul acela. Arata-mi si o sa vorbesc mai mult. Stiu ca a zis aia dar cred ca inseamna ceva mai adanc dar simplu.
Ca ei ar fi vazut slava lui Dumnezeu este o doar o presupunere pe care o faci in lumina celor spuse de tine mai sus. Am indicat ca nu este cazul. |
Mm eu cred, desigur este mai multe motive dar este cel mai important. Despre cum Moise va veni un Proroc ca mine, de El sa ascultati. Isus a avut schimbare la fata si luminare similara cum sa intamplat la Moise. Moise si Ilie a vazut slava Lui Dumnezeu, desigur a fost si alti proroci dar ei a fost intrun mod special, poate vrei sa imi zici in ce mod? Si de ce ei erau diferiti fata de alti proroci si alti lideri sau robi Lui Dumnezeu.
Am facut deja asta in postul anterior. |
Pentru mine nu a fost destul de clar, nustiu de alti. Opinile tale nu a fost bazate foarte bine, doar pe un verset care poate seminifica mai multe lucruri.
Multumesc pentru grija manifestata. Deci prea multa teologie strica zici? Eu zic ca strica prea putina. Cunostinta lucrurilor lui Dumnezeu nu e prea multa niciodata. Cat despre ce zice Biblia clar, trebuie sa realizezi, unii vad clar ceva, altii vad clar altceva. Nu te poti astepta ca altii sa citeasca Biblia cu ochii tai, nu? Cat despre claritate, unele lucruri doar par clare, dar la o cercetare mai atenta se observa ca de fapt cititorul a tras concluzii pripite.
In concluzie, graba strica treaba... |
Teologia fara practica in viata nu prea merge. Orice lucru din teologie sa invata in mai detalii si mai usor prin experienta, teologia fara practica e moarta. Cum ar fi credinta fara fapte. Sau dragoste fara dovezi, deci prea multa teologie strica.
Singur lucru care nu exista prea mult e de la Dumnezeu; Dragostea, credinta, nadejdea. Nu poate fi prea mult din roadele Duhul Lui Sfant. Dar multe lucruri prea mult nu e prea bune, dar lucruri de la Dumnezeu si in Dumnezeu. Nu exista limita.
Cunostinta Lui Dumnezeu e ceva mare, noi ca oameni singuri nu putem intelege totul cu adevarat. O sa murim fara sa cunoastem totul, dar cu Dumnezeu putem stapini intelepciunea si priceperea. E cam greu si trebuie totul sa fie facut cu grija, ca Dumnezeu e nemarginit si noi ca oameni ne putem pierde fara frica de El. Prea multa intelepciune si pricipere te pierzi daca nu faci practica, adica o relatie foarte apropriata de Dumnezeu. Exemplu: Solomon.
Eu nu indraznesc sa gandesc anumite lucruri ca ma pierd, poate tu nu. Dar pentru mine cand ma gandesc vad ca trec limita de baza care Dumnezeu a ales pentru noi ca oameni sa intelegem pe pamint. Asta e problema mea personala si imi place sa recunosc anumite lucruri.
In concluzie, arata-mi clar in Biblie unde zice ca Ilie si Enoh nu a fost rapiti la ceruri?
_______________________________________ Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el. http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
07/02/09 20:09
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
livu2day a scris:
Nu cred ca e asa de simplu deci zice in mai multe cazuri ca Ilie a fost rapit, zice clar la 2 Imparati 2. Zice ca a fost rapit la ceruri, arata-mi in Biblie unde zice ca nu a fost?
|
Liviu, tocmai aici e problema. 2 Imparati 2 nu zice ca Ilie "a fost rapit la ceruri". Unde zice in Biblie ca nu a fost? Daca citeai articolul pe care ti l-am dat ai fi vazut. Citeste te rog despre Ilie aici: http://proto-teologia.info/wiki/index.p ... oarte#Ilie O sa vezi ca in Biblie scrie despre Ilie dupa ce e luat in vazduh ca scrie o scrisoare unui rege evreu. Deci e pe pamant. Apoi Isus zice nimeni nu s-a urcat la cer (Ioan 3:13).
Unde zice ca Enoh nu a fost?
|
Unde scrie ca Enoh a fost rapit la ceruri?
Cum poate cineva sa fie rapit de Dumnezu le El?
|
Unde scrie ca Enoh a fost rapit de Dumnezeu la El?
Unde te duce imaginatia ta? Daca Dumnezeu l-a rapit, oare unde sa il rapeasca pe Ilie?
|
Am raspuns pe pagina indicata. Te rog nu ma faci sa ma repet; citeste si vei primi raspuns la intrebarile tale.
Despre ce ai zis in Cronici cu Ilie, te rog arata-mi clar unde zice ca cu cat timp scrisoarea a fost primita dupa ce Ilie a fost rapit.
|
Din nou, citeste ce-am scris si calculeaza daca chiar vrei sa stii durata in timp.
Despre Enoh, deci zice ca a fost lu-at la Dumnezeu.
|
Nu zice.
Despre ce ai zis despre Isus, doar El sa poate inalta la ceruri.
|
Nu e vorba de cine se poate inalta pe sine insusi la cer. Ce a zis el e foarte simplu: nimeni nu s-a urcat la cer - Ioan 3:13
Nustiu exact, nu imi amintesc unde e versetul acela. Arata-mi si o sa vorbesc mai mult. Stiu ca a zis aia dar cred ca inseamna ceva mai adanc dar simplu.
|
Aha, deci iata ca nu e asa de simplu cum afirmai mai dinainte
Moise si Ilie a vazut slava Lui Dumnezeu,
|
Asta presupui tu, nu?
desigur a fost si alti proroci dar ei a fost intrun mod special, poate vrei sa imi zici in ce mod?
|
Scuze, nu prea inteleg intrebarea.
Teologia fara practica in viata nu prea merge.
|
Cum adica "fara practica in viata"? Cum practici tu faptul ca Isus zice "nimeni nu s-a suit la cer"?
teologia fara practica e moarta.
|
Ce vrei sa spui? Ca teologia mea e fara practica?
prea multa teologie strica.
|
Te rog sa dovedesti acest lucru cu Biblia. Spune-mi unde scrie asa ceva.
Cunostinta Lui Dumnezeu e ceva mare, noi ca oameni singuri nu putem intelege totul cu adevarat.
|
Desigur ca nu. Dar putem intelege ce ne reveleaza Dumnezeu in Biblie.
Prea multa intelepciune si pricipere te pierzi daca nu faci practica, adica o relatie foarte apropriata de Dumnezeu. Exemplu: Solomon.
|
Nu prea inteleg de ce imi zici mie asta. Am eu prea multa intelepciune dar fara practica? Sunt eu ca Solomon? Ma cunosti cumva?
Dar pentru mine cand ma gandesc vad ca trec limita de baza care Dumnezeu a ales pentru noi ca oameni sa intelegem pe pamint.
|
Cine anume stabileste care e "limita de baza care Dumnezeu a ales pentru noi"?
In concluzie, arata-mi clar in Biblie unde zice ca Ilie si Enoh nu a fost rapiti la ceruri? |
Citeste articolul si ai sa vezi.
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
07/02/09 20:44
|
|
mikhael
membru
Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
klaudiu, stai asa. explica-mi si mie ce vrei sa demonstrezi? ca moise si ilie au ajuns undeva anume si noi nu stim? sau doar vrei sa demonstrezi ca n-au ajuns in cer? dar nu stii unde au ajuns...daca duci o polemica, inseamna ca vrei si sa demontrezi ceva. Si apoi nu stiu cat de mult ne-ar ajuta sau ne-ar zidi pe fiecare in parte ce zici tu. Te rog nu mai scoate texte din context ca sa-l folosesti ca pretext: ioan 3:13 "nimeni nu s-a suit in cer". bineinteles ca nimeni nu are puterea de a se sui in cer. Acolo Isus ii vorbeste lui Nicodim despre Imparatia cerurilor si cum se poate ajunge acolo: trebe sa fi nascut din nou. Nimeni n-a reusit prin propriile puteri sa ajunga un sfant sa se ridice la cer. E clar eu nu pot, tu nu poti, nu e nimeni asa de sfant.Dar ii spune ca daca crede ca Isus e fiul lui Dumnezeu , va fi considerat neprihanit , va primi viata vesnica si va ajunge in Imparatia cerurilor.
Ultima modificare de mikhael (07/02/09 21:36)
_______________________________________ Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
07/02/09 21:36
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
Iti spun nu vrea si n-am timp sa citesc tot articolul. Daca vrei sa imi spui clar de unde zici ca nu a fost rapiti la cer... cand zice in Bible clar ca a fost. Enoh a fost lu-at la Dumnezeu, unde e Dumnezeu in ceruri. Ti-am dat verseet unde zice in Biblie si mai zice si despre Enoh in Evrei 11.
La 2 Imparati zice clar de Ilie, nustiu.
Am inceput sa citesc dar Doamne cat ai scris... mai bine citesc Biblia ca e mai important. No offence.
Isus a zis ca nimeni nu sa suit in ceri in afara de Cel ce sa pogarat din cer. Dar una sa te sui si alta e sa fi rapit. Intelegi ce zic. Cei rapiti sa dus nu de la ei ci sa fost rapiti de Dumnezeu. Deci ai inteles gresit, multumesc pentru verset. Am stiut ca Biblia nu sa contrazice.
De ce am zis ca nu ai prea multa teologie si nu practica? Prin greseala care ai facut ca Ilie si Enoh nu a fost rapiti la cer. Totusi in articolu acela nu arata ca Ile sau Enoh nu a fost rapiti. De scrisoare, poate fi scrisa si prorocita de mai mult timp, inseamna ca a fost randuita sa fie trimisa cand vine timpul ei. Nustiu clar dar acel lucrul e doar o superstitie. Daca zice ca Ilie a fost ridica la cer? Zice ca Elisei nu la mai vazut. Asa ca sa fie ridicat la ceva ceruri in care le facem prin inchinare e total altceva si nu zice aceea. In teologia ta, ai gresit in versetul Evrei 11:5 care zice despre Enoh. Zice ca a fost lu-at de pe pamint, nu exista alt loc din cite stim doar in cer. Unde poate nici un om nu poate traii vesnic pe pamint, asa a randuit Dumnezeu, deci unde sa il mute ca sa nu vada moartea... ? La lu-at Dumnezeu, unde sa il ia Dumnezeu? Pfff... treci peste Legile de baza care sunt randuite de El. Ai uitat ca pacatul sa iarta, mai ales daca traiest prin Legea a-Lui Dumnezeu.
Am citit aproape totul si totusi dovezile tale sunt niste iluzi din capul tau, imi pare rau dar majoritatea din versete le-ai intrepretat gresit, nu era dovezi clare, Adevarul e clar si curat. De aceea zic ca nu prea multa teologie fara practica te pierzi... daca ai avea practica ai avea unpic de frica sa faci afirmati care nu sunt clare. Daca ai avea practica nu incercai sa ne inveti lucruri care nu sunt clare, ave-ai mai multa frica de Dumnezeu. Nu te cunosc dar cum ai indraznit sa sari la acestea opinii, imi zice ca practica iti mai lipseste. Nu sunt eu mai bun dar nu indraznesc sa zic lucruri care nici eu nu sunt clare. Frica de Dumnezeu e intelepciunea si o sti destul de clar dar sa inveti pe alti ca Biblia zice asa e destul de grav... eu n-as indrazni.. Daca vrei sa imi ma inveti... ascult, imi pun mina la gura, astept adevarul care oricine stie ca Adevarul Adevarat e clar si nu exista daca si doar Da si Amin. Invata-ma... dar nu o sa trec peste bazele in care Dumnezeu ma luminat si ma invatat. Daca ai ceva sa ma inveti, ascult dar nu o sa sar ca nebun ca esti correct. O sa cercetez adanc si daca sare peste anumite reguli, nu o sa ascult. O sa iau ce e bine si atit. Vrei sa inteleg, roaga-te poate Domnul imi va vorbi prin Cuvantul Lui sau prin Duhul Sfant, poate eu sunt gresit.. dar la moment din cite stiu nu gresesc, daca tu esti sper ca Domnul sa te lumineze.
Vad ca te-ai suparat, n-ai de ce. Nu am vrut sa fac nimic impotriva ta ci doar ca opinia aceea e gresita. Fi binecuvantat, pace.
Ultima modificare de livu2day (07/02/09 21:46)
_______________________________________ Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el. http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
07/02/09 21:45
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Mikhael, da, asta vreau, sa-ti arat ca nu au ajuns in cer. Si stiu unde-au ajuns. Adevarul zideste Mikhael.
Te rog nu mai scoate texte din context ca sa-l folosesti ca pretext: ioan 3:13 "nimeni nu s-a suit in cer". bineinteles ca nimeni nu are puterea de a se sui in cer.
|
Mikhael, cu parare de rau o spun, dar intelegerea ta gresita e bazata literalmente pe traducerea in romana a acestui pasaj, de aceea spui ca "nimeni nu are puterea de a se sui in cer", ca si cum ar fi vorba de cineva care s-ar sui pe sine insusi la cer, cum se suie cineva pe o scara.
In textul original grecesc nu se spune "s-a suit pe el insusi in cer" dupa cum intelegi tu textul acesta; iata cum redau alte traduceri acest verset:
No one has ascended into heaven - New American Standard Bible No one has ever gone into heaven - New Internation Version No man hath ascended up to heaven - King James Version No one has ascended into heaven - Revised Standard Version No one hath ascended into heaven - American Standard Version No one has ascended into heaven - English Standard Version No one has gone up into heaven - Darby Catholic Bible
Dupa cum se vede, nici o traducere nu spune ca cineva s-ar fi urcat pe sine insusi la cer, ci ca nimeni nu a mers la cer. Nu e nevoie ca Isus sa spune ca nimeni de pe-acest pamant nu s-a suit pe el insusi, prin propiile puteri, la cer. Asta o stie oricine. Sau nu? O spui chiar tu mai jos. Sau spusese Nicodim ca cineva s-a urcat pe sine insusi la cer?
Acolo Isus ii vorbeste lui Nicodim despre Imparatia cerurilor si cum se poate ajunge acolo: trebe sa fi nascut din nou.
|
Asa, au fost Enoh, Moise si Ilie nascuti din nou? Daca da atunci te rog sa-mi arati si mie unde scrie asa ceva.
Pentru mai multe informatii vezi: Nimeni de dinainte de jertfa lui Isus Cristos n-a mers la cer, Calea catre cer, credinta in Isus Cristos, nu era disponibila inainte de secolul I A.D., si De ce Moise, Ilie si Enoh trebuiau sa moara.
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
07/02/09 22:17
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Liviu, ma asteptam sa discuti pe baza scripturala argumentele biblice aduse de mine, dar vad ca nu prea esti interesat. Dimpotriva, continui sa distorsionezi ce spune Biblia. Ai tot facut afirmatii ca scrie in Biblie asa si pe dincolo, iar eu ti-am tot atras atentia ca nu scrie ce zici tu. O asemenea discutie pur si simplu nu are rost. Ori discutam pe ceea ce spune Biblia si nu ce spui TU ca scrie Biblia, ori deloc.
Iata de exemplu ce afirmatii faci:
"zice in mai multe cazuri ca Ilie a fost rapit la ceruri"
"cineva sa fie rapit de Dumnezu le El"
"Moise si Ilie a vazut slava Lui Dumnezeu"
"Enoh a fost lu-at la Dumnezeu"
"in versetul Evrei 11:5 care zice despre Enoh. Zice ca a fost lu-at de pe pamint"
In loc sa faci afirmatii din astea, de ce nu citezi Biblia? Banuiesc de ce, pentru ca Biblia nu spune ce spui tu ca spune. Dar in loc sa citezi Biblia, te iei si ma caracterizezi pe mine:
"Teologia fara practica in viata nu prea merge"
"Unde te duce imaginatia ta?"
"teologia fara practica e moarta"
"Prea multa intelepciune si pricipere te pierzi daca nu faci practica"
"Doamne cat ai scris... mai bine citesc Biblia ca e mai important. No offence."
"dovezile tale sunt niste iluzi din capul tau"
"prea multa teologie fara practica te pierzi... daca ai avea practica ai avea unpic de frica sa faci afirmati care nu sunt clare."
"Daca ai avea practica nu incercai sa ne inveti lucruri care nu sunt clare, ave-ai mai multa frica de Dumnezeu."
"cum ai indraznit sa sari la acestea opinii"
Eu ti-as sugera sa nu te mai ocupi de persoana mea cu tot felul de caracterizari, ca nu-s important, ocupa-te mai bine de argumentele mele biblice. Dar nu cum o faci aici:
In teologia ta, ai gresit in versetul Evrei 11:5 care zice despre Enoh. Zice ca a fost lu-at de pe pamint, nu exista alt loc din cite stim doar in cer.
|
Pentru a nu stiu cata oara iti spun, ce spui tu nu scrie in Biblie. Daca ai fi citit mai atent ce am scris aici - http://proto-teologia.info/wiki/index.p ... oarte#Enoh - ai fi avut ocazia sa realizezi ca fraza "de pe pamint" nu exista in Biblie, este o adaugare mai recenta.
Isus a zis ca nimeni nu sa suit in ceri in afara de Cel ce sa pogarat din cer. Dar una sa te sui si alta e sa fi rapit. Intelegi ce zic.
|
Nu inteleg ce zici. Pentru ca inca o data, nu scrie niciunde ca Enoh a fost rapit de Dumnezeu in cer.
De scrisoare, poate fi scrisa si prorocita de mai mult timp, inseamna ca a fost randuita sa fie trimisa cand vine timpul ei. Nustiu clar dar acel lucrul e doar o superstitie.
|
Eu inteleg ca nu prea vorbesti bine limba romana, dar macar stii ce e aia o superstitie? Din felul tau de exprimare reiese ca nu prea. Cat despre argumentul ca "scrisoarea poate fi scrisa si prorocita de mai mult timp", e doar o speculatia facuta de tine. Sigur ca "putea", dar a fost? Demonstreaza ca a fost, altfel as observa ca singurul motiv pentru care recurgi la acest artificiu este ca refuzi sa crezi ca Ilie nu a fost "rapit" in cer la Dumnezeu.
Daca zice ca Ilie a fost ridica la cer? Zice ca Elisei nu la mai vazut.
|
La care cer, ca exista mai multe sensuri ale "cer". Si de buna seama ca Elisei nu l-a mai vazut. And your point is?
Asa ca sa fie ridicat la ceva ceruri in care le facem prin inchinare e total altceva si nu zice aceea.
|
"ceruri in care le facem prin inchinare"??? Nu te supara, dar n-are nici un sens ce zici aici.
La lu-at Dumnezeu, unde sa il ia Dumnezeu? Pfff... treci peste Legile de baza care sunt randuite de El.
|
In loc sa pufaiesti poate ai putea sa furnizezi un verset biblic unde zice ca Enoh a fost luat in cer la Dumnezeu? Si nu trec peste nici un fel de legi, asertiunea ta e fara temei.
Ai uitat ca pacatul sa iarta, mai ales daca traiest prin Legea a-Lui Dumnezeu.
|
Pai tu ai uitat ca pacatul se iarta pe baza jertfei lui Cristos? Ai uitat ca "moartea a trecut asupra TUTUROR oamenilor, din cauză că TOŢI au păcătuit" (Rom 5:12). Ai uitat ca "prin sîngele lui Isus avem o intrare liberă" in cer (Ev 10:19)? Ai uitat ca Isus "ne -a spalat de pacatele noastre cu sangele Sau" (Apoc 1:5) Era sîngele lui Isus varsat pe vremea lui Enoh Moise si Ilie?
Vad ca te-ai suparat, n-ai de ce.
|
Nu vezi bine Liviu. Dar lasa, nu te mai concentra tu pe persoana mea, concentreaza-te pe argumentele care le aduc. Fii si tu binecuvantat, pacea Domnului cu tine sa fie.
Ultima modificare de Klaudiu (07/02/09 23:41)
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
07/02/09 23:39
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
Okies "Klaudiu".
I'll show you how a simple mind without fear of God gets lost in madness, what makes us different to all those who don't believe in God and they read the Bible in detail? Its rather simple, its not simple Theology as they dedicate their life to studying and finding more wisdom, yet their wisdom is a false and insane one. Due to the fact; no fear of God. As they search to conquer wisdom. When wisdom conquers you, it makes fun of you and leaves you in the hands of madness as it finds you unworthy.
As a child of God through Jesus, fear of God is one of the most important things. I don't understand how you can say stuff so easily, when your research is biased. What you don't seem to understand or want to understand is; what, how, when and why you just did on the forum.
First of all, this is a young forum for Christians, there for your teaching has to be softer than milk and honey. If you truly understand how young people are, they are influenced rather easily, so how can you speak of such things that your research lacks of facts.
What you don't get is; it lacks the basis. You don't seem to understand the difference between "rapit" and "suit". Let me get this clear for you, I expected from you to understand where and what I am speaking from. Yet that was false hope, seems I have to speak to as a child. By that I mean, I have to speak in English to make myself clearer. I expected you to do more research and see that most of your facts are lacking and are lost due to imagination that steps over the basis.
What is the basis? Let me see first of all, what your not considering that people before Jesus wasn't saved or had the right to salvation? Yes there was, there was a few. The way they obtained it, was through the Law. Also stating that people not going to Heaven before Jesus is just irresponsible due to the fact God is the same and works in a similar way. So this means? Yes there was people gone to heaven and hell, before Jesus but that was, few people who's life was dedicated to going after the Law that God gave through Moses.
I didn't judge, how can I judge you? When I never seen you, I am judging and seeking the truth to what you wrote, which you asked.
The Heaven thing? Let me repeat why I said Elisha seen Elijah, it was to prove that your affirmation that Elijah was taken to Heaven or moved to a spiritual place on earth, as when people pray and they make their own corner of Heaven but that was irrelevant. The reason why is if it was spiritual corner than Elish would of seen Elijah or been able to see Elijah after he was abducted. As Elisha got double of the Holy Spirit and Elisha was spiritual enough to see him but that clear states to the Heaven.
Now about Enoch, it says God took him away, he disappeared. Now it says in Hebrews and in Genesis, that was taken away by God. Its simple sentence my friend, how can Enoch be taken away to God and not be in Heaven? It say that His All Ruling Chair and Presence is in Heaven. Now how can Enoch not be taken to God, when God is in Heaven? Are you saying God isn't in Heaven, if your saying that then your statements would have some facts... but still false facts as God is in Heaven. The Bible states clearly. By the way I read about the earth statement but it still has taken away from earth but it still says God took him.. there for, again your arguments are false, as you pass the detail God took him. Where can God take him? Where is God? He was no more, as he was with God. He was not found.
So you don't believe in being abducted? That would also mean you don't believe in Holy Spirit? There was people who was abducted through visions and other methods through Holy Spirit but you don't believe that? So Paul, Peter and most of the prophets were not abducted to Heaven for a certain time?
I'll repeat why I told you too much Theology is no good without practice, you forget the basics. The basics should come as a reflex, if you don't have the basics my friend then your playing on a total new field that has no basics. Basics are learned as a reflex from practice. So it disturbs you what I said? What I said was based on what you said, you should if your going to have discussion there will always be asked why, how, when and what. If you don't want to give them impressions you shouldn't of typed in that certain style or shouldn't of posted. You wanted to be under the Light, well the Light is fully light and your words are examined.
You expect congratulation for the Theology, I would love to give if it hadn't crossed over the basis Word of God, which the Truth and the Truth is always clear, its doesn't have black wholes and doesn't go on a maybe. You understand?
There can be much more to prove how lacking your Theology is, there is some nice stuff but certain stuff is just gone of the road. Think first simply through a innocent child's mind then go into deepness, go with caution and fear not to get lost in a desire to show our own wisdom or to find out everything. Every person has the hunger for power, that hunger is a certain madness that can eat anyone away. Due to the fact someone seeking to know more than they can handle and they get lost. I am not saying looking for wisdom is wrong, its great, its amazing but it has to be done with caution and fear of God. Its a simple thing called; that as humans we can never know everything, we know everything in parts but not in full. When we'll know all? That will be at the end and the new beginning.
Try not to lose the basis that God gave us, why search for more when you lose what you already have.
You said me not to hurry but I guess your the one who hurried, if you wouldn't of hurried, you would put some effort reading what I said. I don't blame you... as I can write rather ridiculous in Romanian but with some effort you would of understand, you would of second checked everything, that includes every word. So I seen you know English, this tells me you might know English rather well. I took a step, hoping you'll understand this better and this will make you recheck all the Theology and practice it with some prayers asking God to understand more and if your right to show me so.. or God to show me that nobody was abducted as you said.
At Elijah, let me explain to you again. I write a letter, in this letter I say what will happen. So this will happen then and etc. I tell the messenger, this is for that person and deliver it at that date. You see how biased your example with the letter is? It has too many arguments, its not clear. The Bible is clear as even a child will understand it, don't forget that.
We can talk about this more and more but I'll be honest. I find it a waste to a certain degree as your not taking it seriously. I seem to have read your theology, yet you didn't give minimal effort to read and try to understand what I said in Romanian. That simply implied you weren't looking for the Truth or to share a nice conversation but your looking to just prove that your right. If your truly a wise man, your always going to examine everything, take in the good and leave the bad. That means? A wise mean is always modest and humble, ready and waiting for more to learn.
Cine e moderator aici, scuza ca am scris in Engleza.. dar sper ca "klaudiu" sa inteleaga macar ce zic. Puteti sa stergeti, dar va rog sa nu stergeti pina nu el vede.
Fiti binecuvantati, pace.
Ultima modificare de livu2day (08/02/09 02:52)
_______________________________________ Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el. http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
08/02/09 02:05
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Liviu pai ce faci, ma pui acum sa-ti traduc postul? Cum altfel vor intelege altii la ce raspund eu? In fine. Trec peste discursul tau referitor la intelepciune si teama de Dumnezeu pentru ca nu are nici o legatura cu subiectul de fata, e de umplutura. Deasemenea, voi trece peste atacurile personale la adresa mea - de ex. cel in care zici ca eu nu inteleg si trebuie sa-mi vorbesti ca la un copil.
Asa, din nou repeti acelasi lucru, ca nu inteleg diferenta dintre "rapit" si "suit". Si din nou trebuie sa-ti reamintesc ca nu scrie niciunde de rapit. Inregistrezi ce-ti spun Liviu? NU SCRIE NICIUNDE DE "RAPIRE". Folosesti "rapire" in loc de "luat" pentru ca rapirea are o conotatie mai profunda decat simpla luare, si-anume ca Dumnezeu il infasca pe respectiv si-l duce la el. Asa ca hai sa-ti mai reamintesc odata: NU SCRIE NICIUNDE DE "RAPIRE" cu privire la Enoh si Ilie. De Moise nici nu mai vorbesc.
In schimb expresia "l-a luat Dumnezeu" este folosita de multe ori si astazi in sensul ca respectivul a murit. Iata de exemplu ce zice psalmistul:
"Dumnezeule, nu ma lua la jumatatea zilelor mele, Tu, ai cãrui ani tin vesnic!" - Ps 102.:24
Cred ca e clar ca psalmistul se refera aici la moartea lui. Deci ca sa fie clar o data si pentru totdeauna, asta scrie despre Enoh:
Genesis 5:24 Enoh a umblat cu Dumnezeu; apoi nu s'a mai vãzut, pentru ca l-a luat Dumnezeu.
In ce priveste faptul ca toti oamenii au trebuit si trebuie sa moara, inclusiv Enoh is Ilie, tu raspunzi ca nu, anumiti oameni au putut sa fie salvati prin legea mozaica. Si uite-asa il excluzi deci pe Enoh din aceasta solutie, pentru ca Enoh nu era sub Lege. In ce-l priveste pe Ilie, el era desigur sub Lege, dar Legea nu scutea pe nimeni de moarte. DIMPOTRIVA Liviu, ii condamna la moarte. E numita "Legea pãcatului si a mortii" (Rom 8:2). "Boldul mortii este pãcatul; si puterea pãcatului este Legea." - 1 Co 15:56. De aceea spune Pavel ca Legea era neputincioasa, datorita firii pacatoase (Rom 8:3); de aceea Cristos e sfarsitul Legii (Rom 10:4).
În adevar, Legea, care are umbra bunurilor viitoare, nu înfãtisarea adevãratã a lucrurilor, nu poate niciodatã, prin aceleasi jertfe, care se aduc neîncetat în fiecare an, sã facã desãvîrtiti pe cei ce se apropie. - Ev 10:1
Deci cand zici ca Legea i-a mantuit pe unii cum ar fi Ilie, gresesti enorm. Doar jertfa lui Isus mantuieste, nu Legea si nimic altceva. Deci Ilie, Moise si Enoh au trebuit sa moara pentru ca printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din cauză că toţi au păcătuit - Rom 5:12.
Da, toti au pacatuit, inclusiv Ilie Moise si Enoh, moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, ei trei n-au fost scutiti. Plata pacatului este moartea - Rom 6:23. Dar daca vii in continuare si zici ca nu, ei n-au murit, atunci deja e treaba ta, daca iti permiti sa contrazici Scriptura in mod flagrant.
Despre Ilie si ca nu l-a vazut Elisei dupa ce a fost luat in vazduh, faci o afirmatie falsa, cum ca eu as fi zis ca Ilie a fost luat in cer sau mutat pe pamant intr-un loc spiritual. Ilie daca a fost luat prin vazduh si dus in alt loc de Dumnezeu pe pamant, Elisei n-avea cum sa-l vada.
By the way I read about the earth statement but it still has taken away from earth but it still says God took him.. there for, again your arguments are false
|
Incredibil Deci in pofida faptului ca nu scrie ca Enoh a fost luat DE PE PAMANT, vii si zici ca totusi a fost luat de pe pamant si ca deci argumentul MEU e fals! Odata ca afirmatia ta ca a fost luat de pe pamant e una falsa. Nu scrie niciunde ca a fost luat DE PE PAMANT. Deci iata argumentul cui e fals.
Cu privire la insistenta ta cu scrisoarea lui Ilie, ca ar fi fost scrisa inainte de a fi el luat si ca el ar fi pus pe cineva s-o trimita la acel rege in viitor, ce sa mai zic, ai imaginatie. Nici nu mai stau sa te intreb de unde stii tu detaliile astea sau ca asa a fost, e clar ca n-ai de unde. Pura speculatie, n-are nimic de-a face cu realitatea. Ti-as sugera sa te bazezi pe biblie cand mai vrei sa faci afirmatii de acest gen.
Un ultim aspect, am aratat aici http://proto-teologia.info/wiki/index.p ... lul_I_A.D. faptul ca cerul era inchis pentru oameni pana la jertfa lui Cristos (nu e de mirare ca David nu a mers la cer, Fapte 2). Cel care a deschis aceasta cale este Isus prin jertfa lui. El este inainte-mergatorul pe acest drum, iar Enoh Ilie si Moise nu au mers la cer inaintea lui.
Si din nou repet, lasa tu persoana mea in pace, ca oi fi eu intelept sau nu, si alte chestii din astea care n-au nici in clin nici in maneca cu subiectul. Te rog sa-ti tii opiniile private petnru tine insuti. Ramai on-topic.
Ultima modificare de Klaudiu (08/02/09 06:03)
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
08/02/09 05:59
|
|
Magdy
membru
Inregistat: 09/01/07
|
|
Klaudiu, ai scris într-unul dintre articole că :
"Daca Ilie si Enoh nu au murit, inseamna ca nu aveau pacat - deci nu erau descendenti ai lui Adam si Eva. Mai inseamna ca ei nu beneficiaza de jertfa lui Isus Cristos, si chiar mai mult, ei nici nu au nevoie de ea. Inseamna ca ei au fost declarati drepti de Dumnezeu, fara sa aiba nevoie de sîngele varsat al lui Isus, pe baza caruia crestinii sunt considerati drepti. Acest lucru este imposibil....
Corect. De acord cu tine. Dar scapi in vedere un lucru: Dumnezeu este Stăpân, Suveran, Atotputernic...poate face ce vor muşchii Lui fără să dea socoteală nimănui dacă e sau nu în litera Cuvântului Său. Că El e stăpân, nu? Aşa că dacă El a vrut să-i ia la El în cer pe Ilie şi Enoh, direct şi fără intermediar, care-i baiul?! Ştiu, acum o să mă iei cu "da' unde scrie că i-a luat în cer?" sau chestii dinastea. Urmăresc cu interes ce aţi scris, atât tu (aici pe Tc, cât şi pe ProtoTeologia,) , cât şi Liviu (mai puţin articolul în engleză :P ), aşa că bănuiesc că-mi vei pune întrebări pe care le regăsesc acolo.
Spor la dezbateri.
Ultima modificare de Magdy (08/02/09 10:32)
|
|
08/02/09 10:24
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Magdy, multumesc pentru comentariu. Desigur ca Dumnezeu poate face absolut orice. Sau aproape absolut orice? Iata ce se zice aici:
Tit 1:2 în nãdejdea vietii vesnice, fãgãduite mai înainte de vesnicii de Dumnezeu, care nu poate sã mintã
Poate Dumnezeu sa minta? Sigur, dar nu o va face niciodata. Dumnezeu nu isi incalca propriile standarde. Unul din aceste standarde este dreptatea, justitia. Conform justitiei lui Dumnezeu, orice om care pacatuieste impotriva lui trebuie sa moara. De aceea a murit Adam, Eva, noi, toti oamenii. Dar nu poate el sa faca una sau doua exceptii?
Pai tocmai ca nu. El nu va abdica de la principiile pe care tocmai El le-a impus. De aceea a trebuit sa-l trimita pe fiul Sau, sa moara in locul nostru. Pentru ca justitia Lui nu poate fi incalcata. Daca putea fi incalcata, nu l-ar mai fi trimis pe fiul Lui sa moara, Fiu pe care cred ca n-ai nici un dubiu ca il iubea extrem de mult. Crezi ca l-ar mai fi trimis sa moara daca mai exista o alta alternativa?
Deci insusi faptul ca Isus a trebuit sa moara ca pacatul nostru sa fie sters, un sacrificiu suprem din partea lui Dumnezeu si a lui Isus, dovedeste ca nu exista solutii alternative.
Ultima modificare de Klaudiu (08/02/09 18:26)
_______________________________________ http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
08/02/09 18:25
|
|
|
Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
|
|
|
|
|
|
|
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|