|
|
|
|
|
| Autor |
| Mesaje |
Pagini: 1 ... 8 9 10 11 |
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Delmoniko a scris:
Ca orice animal existam pentru a perpetua specia. Intre timp omul a mai gasit si placerea, dorinta de a cuceri spatiul, de a ridica pumnul amenintator spre cer, de a crea sisteme si religii in care se incastreaza, filozofii care ii dau un simt al necesitatii. Omul cauta, printre altele, un sens. Daca nu-l gaseste, isi construieste unul. |
Adică Pămanntul e ca un televizor deschis la care nu se uită nimeni, nu?
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
13/01/13 09:32
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Daca esti adeptul teoriei paleoastronautice sau esti raelian s-ar putea sa se uite extraterestrii la noi.
E la fel de ridicola aceasta varianta, dar si la fel de plauzibila cu a crede ca se uita Dumnezeu pe canalul asta.
Oare o avea televiziune digitala sau foloseste TIVO? 
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 13:24
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Daca mai continua of topicul ma vad nevoit sa fac putina curatenie.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
13/01/13 13:55
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Delmoniko a scris:
E la fel de ridicola aceasta varianta, dar si la fel de plauzibila cu a crede ca se uita Dumnezeu pe canalul asta. |
Adica atata complexitate nu este asistata de nimeni, totul e hazard? Pai e normal sa crezi ca n-ai nevoie de mantuire cat timp esti de capul tau.
Ma gandeam candva cate miliarde de ani or fi necesare daca, as pune gramada toate componentele (piesele electronice gata create  ) ale unui televizor sa zicem (ca tot m-am legat de unul), apoi hazardul si natura doar sa le monteze si sa faca televizorul functional. E ceva cu mult mai usor decat a crea o fiinta vie, sau macar un ochi al ei. Asa ca nu se poate spune ca as avea pretentii exagerate.
Ultima modificare de Oblio (14/01/13 13:55)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
14/01/13 13:54
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Delmoniko a scris:
Daca Iisus n-a fost divin (si toate dovezile indica in acest sens), mantuirea devine inutila. |
De ce? In Isus avem mantuirea nu pentru ca El este divin ci pentru ca numai cineva fara pacat putea plati in locul nostru. Daca vrei sa mai arunci o fumigena atunci ar trebui sa intrebi daca a avut pacat sau nu.
Delmoniko a scris:
Ca orice animal existam pentru a perpetua specia. |
Si atunci de ce iti irosesti existenta discutand cu noi?
Delmoniko a scris:
Omul cauta, printre altele, un sens. |
De ce-l cauta? L-a pierdut? Nu-l poate declara nul?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
14/01/13 15:25
|
|
|
pawson
membru
Locatie: România
Inregistat: 31/12/12
|
|
Delmoniko a scris:
Daca Iisus n-a fost divin (si toate dovezile indica in acest sens), mantuirea devine inutila. |
Ce dovezi?
_______________________________________
It is the comparison that makes you proud: the pleasure of being above the rest. Once the element of competition is gone, pride is gone. (C.S. Lewis)
|
|
14/01/13 15:31
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Surse.
Istoria se verifica din mai multe surse diferite, autentice si de incredere.
Iata mai jos cateva lamuriri:
Surse primare sunt acele surse, apropiate de faptul (eveniment, stare de lucruri).
Singurele surse primare care apar cu mult dupa moartea lui Iisus sunt cele presupuse ale apostolilor sau. Unele dintre acestea sunt datate din perioada scrierii Evangheliilor, în cel de-al doilea secol după Hristos, adică la ceva mai mult de 100 de ani după moartea lui Iisus. Singura mai "recenta" e cea a lui Pavel care are aprox 40 de ani dupa moartea lui Iisus.
Deci avem dovezi despre existenta unui OM.
Orice interpretare a sursei primare se poate face doar pe baza unei surse secundare.
Surse secundare sunt acele surse care colectează și sintetizează informații din una sau mai multe surse primare, eventual incluzând și alte surse secundare.
Surse terțiare sunt cele care sintetizează surse secundare. Enciclopediile sunt surse terțiare.
Alte surse secundare sunt Tacitus, Flavius Iosefus, Iulius Africanul, Plinius cel Tanar, talmudul babilonian, Lucian din Samosata, Mara Bar-Serapion.
Astia au preluat diferite elemente de la altii...in fine...ei zic ca a existat un OM care a fost rastignit.
Apoi avem toate scrierile gnosticilor (Evanghelia adevărului, Apocrifa lui Ioan, Evanghelia lui Toma, Tratat asupra Învierii etc.), toate acestea avându-L în centrul atenţiei pe Iisus, dar toate astea in vad pe Iisus ca pe un invatator si nimic mai mult.
In cele din urma avem manuscrisele de la Qumran care spun ca de fapt Ioan Botezatorul a fost adevaratul lider al miscarii, iar Iisus doar un ucenic. Aici intervin esenienii.
Astea sunt toate manuscrisele (Dovezi sau istoare scrise) care ne-au parvenit de-a lungul istoriei (ca sa se oftice Old ca e dovedit arheologic) despre un invatator sau reformator pe nume Iisus care a murit crucificat (Crucificarea fiind metoda preferata de romani).
Probabil, dupa moartea sa, pentru a arata ca i-au invins pe romani intr-un sens spiritual, evreii l-au facut sa PARA nemuritor. Si asa se nasc legendele gen Braveheart, Vlad Tepes - vorbele circula, oamenii le infloresc la fel ca o poveste populara care zboara trasnmisa oral la gura focului.
Si asta, dragii mei, e ISTORIA.
Nu exista dovezi clare, scrise sau alte izvoare arheologice care sa ateste existenta unui zeu nemuritor.
In concluzie, nu avem dovezi ferme că Iisus din Nazaret ar fi existat. Cele patru evanghelii nu cad de acord asupra vreunui aspect important al vieții sale (data, locul nașterii, paternitatea etc). Discrepanțele sunt majore. Profetul Mahomed putem spune că este un personaj istoric, însă asta nu conferă veridicitate ideii că i-ar fi dictat un arhanghel Coranul.
Deci daca voi aveti DOVEZI istorice, va rog sa mi le expuneti (DOVÁDĂ, dovezi, s. f. 1. Fapt sau lucru care arată, demonstrează ceva; probă convingătoare, mărturie. ◊ Loc. adv. Ca (sau drept) dovadă = ca semn că..., pentru a dovedi că... ◊ Loc. vb. A da dovadă de... = a dovedi, a vădi, a arăta, a manifesta. ♦ Spec. Probă juridică. 2. Act, document prin care se adeverește ceva; adeverință. – Din dovedi (derivat regresiv).
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
14/01/13 20:29
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
E ok, asta-i parerea ta, iar acum, ca ai raspuns, putem incheia aici cu off-topicul.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
14/01/13 20:36
|
|
|
Alinbert
membru
Locatie: Oltenita
Inregistat: 05/12/12
|
|
Cele mai puternice dovezi in favoarea existentei lui Dumnezeu nu se gasesc niciodata in sursele istorice, ci in lucrurile create de El. "În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veşnică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot dezvinovăţi." Romani 1,20.
Orice lucru creat din natura ne vorbeste despre existenta unui Creator. Bunaoara, copacul. Nici un om din lume nu a reusit vreodata sa facă, sa creeze un copac. Nu-l putem fabrica in ruptul capului, iar daca, intr-un final am reusi, am constata cu stupoare ca nu are viata!! Tot ceea ce e in stare sa creeze omul, este lipsit de viata. In cel mai bun caz, el poate manipula viata, viata pe care nu o poate crea. El se invarte intr-o lume vie, la care nu a contribuit cu nimic. Se intreaba de unde a aparut, iar din moment ce se intreaba de unde sau cum a aparut, e clar ca chiar prin acest lucru sustine implicit nevoia existentei cuiva sau a ceva in spatiul sau in afara spatiului in care se afla. Daca ar fi stapanul, creatorul, nu s-ar intreba niciodata cum a aparut, fiindca el ar fi inceputul.
Nevoia de Cineva divin se află in mintea oricarui om creat pe pamant. "Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu." Romani 1,19.
O modalitate corecta de a-l percepe pe Dumnezeu în mod corect este credinta si apoi lucrurile vii din natura. Ambele vobesc in mod deslusit despre existenta Lui. De ce credinta? Fiindcă este singura modalitate de a accepta existenta unei Fiinte care nu poate fi vazută. Nimeni nu se indoieste de existenta atomului. Dar cine-l poate vedea cu ochiul fizic? Nimeni. Si totusi, cei care se indoiesc de existenta lui Dumnezeu, accepta, prin credinta, existenta atomului, indiferent ca au citit sau au auzit de el. Cele citite dau nastere implicit credintei ca asa stau lucrurile privitoare la ceva cu numele atom, chiar daca eu nu l-am vazut niciodata!!! Sau, toti credem ca exista Tara de Foc. Dar cati am vazut-o? Acceptam acest lucru pe baza marturiei date de altii care au fost acolo, sau a hartilor. Se cheama credinta asta.
Biblia este harta si totodata marturia data de altii in favoarea existentei lui Dumnezeu. Ba mai mult, ei vorbesc despre un Dumnezeu personal care a avut de a face in mod real cu viata lor. De ce sa cred marturiile unora sau dovezile istorice cu privire la existenta lui Platon, si sa nu cred dovezile biblice cu privire la existenta Creatorului? Poate Platon e o simpla fabulatie, in ciuda tuturor dovezilor istorice, desi toti ganditorii antici s-au preocupat de cunoastere si implicit de existenta unei persoane care tine in mainile sale acest pamant!!
Ultima modificare de Alinbert (17/01/13 15:46)
|
|
17/01/13 14:44
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Dovezi puternice? Adica te bazezi pe argumentul universului complex?
Buuun....atunci cine a creat virusii precum Ebola, ciuma neagra, holera sau bolile mortale precum SIDA, cancerul, leucemia si alte milioane?
De genetica si clonare ai auzit?
"o modalitate CORECTA de a-l percepe pe Dzeu in mod CORECT"
Exista vreun asemenea mod? Dupa spusele cui? Cine il impune? Cum, de ce? Exista algoritmi, criterii care decid daca e corect sau nu.
Credeam ca religia este exprimarea individuala a fiecaruia, cea mai intima, cea mai puternic emotiva.
Ultimul fragment e chiar ridicol. Platon a TRAIT, avem dovezi din zeci de surse, picturi, statui, scrieri personale sau transcrise de altii. Platon a pasit pe pamantul asta, a respirat, a trait, Dzeu e doar un mit nedemonstrabil.
Ai grija mare, logica ta se clatina.
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
17/01/13 16:45
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Cred ca discutia despre existenta lui Dumnezeu se potriveste cel mai bine aici: http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 9383#59383
Ca sa revenim la subiectul nostru trebuuie sa vorbim descpe mantuire.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
18/01/13 11:24
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
