|
|
|
|
|
Klaudiu
membru
 Inregistat: 23/06/07
|
|
Pai nu ti l-am dat deja? Ti-am raspuns direct si la al doilea post despre gnosticism. Am uitat ceva?
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
30/10/07 18:48
|
|
|
eudemonistul
+
Inregistat: 01/06/07
|
|
Sa inteleg ca, doctrinar vorbind, cultele crestine nu au nimic de-a face cu crestinismul??? Au sau nu! Asta ma intereseaza. Vorbim doar ca sa ne scrantim limbile?
|
|
30/10/07 20:46
|
|
evilkind
membru
 Inregistat: 30/10/07
|
|
hop si eu, adica neghiobul ala cu doctrina si alea-alea. astept o provocare la discutie...
|
|
30/10/07 21:28
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
eudemonistul a scris:
Sa inteleg ca, doctrinar vorbind, cultele crestine nu au nimic de-a face cu crestinismul??? Au sau nu! Asta ma intereseaza. Vorbim doar ca sa ne scrantim limbile? |
Poate ai vrut sa intrebi daca au de-a face cu crestinismul primar, ca altfel intrebarea n-are sens. Da unele ("unele" pt ca nu vreau sa ma exprim in termeni absoluti), au de-a face cu crestinismul primar. Ele insa au pornit-o in niste directii pe care crestinismul primar nu le-ar fi autorizat. Dumnezeu nu accepta orice fel de inchinatori care se declara a i se inchina lui: "închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte Tatăl" - Ioan 4:23.
Multi sunt chemati, putini sunt alesi.
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
30/10/07 21:48
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
Klaudiu a scris:
Poate ai vrut sa intrebi daca au de-a face cu crestinismul primar, ca altfel intrebarea n-are sens. Da unele ("unele" pt ca nu vreau sa ma exprim in termeni absoluti), au de-a face cu crestinismul primar. Ele insa au pornit-o in niste directii pe care crestinismul primar nu le-ar fi autorizat. Dumnezeu nu accepta orice fel de inchinatori care se declara a i se inchina lui: "închinătorii adevăraţi se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte Tatăl" - Ioan 4:23.
Multi sunt chemati, putini sunt alesi. |
ce crestinism primar? ca nu facem paleontologie, nici curs despre transformatoare. si daca tot utilizezi versetele, ce ai inteles tu in ala? si in ce masura ai tu siguranta ca esti chemat? ca sa nu vorbesc despre a fi ales...
|
|
30/10/07 21:55
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
evilkind a scris:
ce crestinism primar? |
Poate vrei sa te uiti in dictionar la ce inseamna "primar".
| si daca tot utilizezi versetele, ce ai inteles tu in ala? |
E evident ce-am inteles. Daca nu intelegi, indica ce anume.
| si in ce masura ai tu siguranta ca esti chemat? |
Toti sunt chemati, buni si rai deopotriva:
2,,ÃŽmpărăţia cerurilor se aseamănă cu un împărat, care a făcut nuntă fiului său.
3A trimes pe robii săi să cheme pe cei poftiţi la nuntă; dar ei n'au vrut să vină.
4A trimes iarăş alţi robi, şi le -a zis: ,Spuneţi celor poftiţi: ,,Iată că am gătit ospăţul meu; juncii şi vitele mele cele îngrăşate au fost tăiate; toate sînt gata, veniţi la nuntă.`
5Dar ei, fără să le pese de poftirea lui, au plecat: unul la holda lui, şi altul la negustoria lui.
6Ceilalţi au pus mîna pe robi, şi-au bătut joc de ei, şi i-au omorît.
7Cînd a auzit împăratul s'a mîniat; a trimes oştile sale, a nimicit pe ucigaşii aceia, şi le -a ars cetatea.
8Atunci a zis robilor săi: ,Nunta este gata; dar cei poftiţi n'au fost vrednici de ea.
9Duceţi-vă dar la răspîntiile drumurilor, şi chemaţi la nuntă pe toţi aceia pe cari -i veţi găsi.`
10Robii au ieşit la răspîntii, au strîns pe toţi pe cari i-au găsit, şi buni şi răi, şi odaia ospăţului de nuntă s'a umplut de oaspeţi.
11ÃŽmpăratul a intrat să-şi vadă oaspeţii; şi a zărit acolo pe un om, care nu era îmbrăcat în haina de nuntă.
12,Prietene,` i -a zis el, ,cum ai intrat aici fără să ai haină de nuntă?` Omul acela a amuţit.
13Atunci împăratul a zis slujitorilor săi: ,Legaţi -i mînile şi picioarele, şi luaţi -l şi aruncaţi -l în întunerecul de afară; acolo va fi plînsul şi scrîşnirea dinţilor.
14Căci mulţi sînt chemaţi, dar puţini sînt aleşi.`` - Mt 22. |
| ca sa nu vorbesc despre a fi ales... |
De ce sa nu mai vorbesti? Indrazneste.
Din parabola de mai sus reiese ca toti, buni si rai, sunt chemati in imparatia lui Dumnezeu. Insa sunt alesi doar cei ce au "imbracamintea" potrivita (nici in restaurant nu te lasa sa intri in chiloti). Ce inseamna imbracaminte potrivita pt a intra (a fi ales sa intri) in imparatia lui Dumnezeu?
11ÃŽmbrăcaţi-vă cu toată armura lui Dumnezeu, ca să puteţi ţinea piept împotriva uneltirilor diavolului.
14Staţi gata dar, avînd mijlocul încins cu adevărul, îmbrăcaţi cu platoşa dreptatii,
15avînd picioarele încălţate cu rîvna Evangheliei păcii.
16Pe deasupra tuturor acestora, luaţi scutul credinţei, cu care veţi putea stinge toate săgeţile arzătoare ale celui rău.
17Luaţi şi coiful mîntuirii şi sabia Duhului, care este Cuvîntul lui Dumnezeu. - Ef 6. |
Ultima modificare de Klaudiu (31/10/07 00:08)
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
30/10/07 23:39
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
cam lung postul si degeaba. prea multe versete. iti apreciez efortul de a le edita, dar nu am nevoie de ele, nu vreau ca sa imi dai cu Evanghelia pacii in cap. despre ce era vorba in propozitie? eram capitolul EREZII sau asa ceva. dar daca te plictisesti, spune-mi cum e cu crestinismul primar...
P.S. fii bun si explica ce intelegi tu pritr-o anumita afirmatie sau verset. ca sa pot intelege...
|
|
30/10/07 23:57
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
evilkind a scris:
prea multe versete. iti apreciez efortul de a le edita, dar nu am nevoie de ele,
|
Pai nu ti le-am dat pt ca ai avea nevoie de ele. Ele insa constituie raspunsurile la intrebarile tale.
spune-mi cum e cu crestinismul primar...
|
PRIM'AR, -Ă, primari, -e, adj., s.m. I. Adj. 1. Iniţial, primordial, originar;
Crestinismul primar = Crestinismul initial, Crestinismul primordial, Crestinismul originar - Crestinismul din sec. I e.n. asa cum apare el in Noul Testament.
P.S. fii bun si explica ce intelegi tu pritr-o anumita afirmatie sau verset. ca sa pot intelege...
|
Toate versetele sunt explicate. Inclusiv primul de care intrebai, Ioan 4:23. Explicatia apare exact inainte ca el sa fie citat. Daca vreunul necesita mai multe explicatii, indica-l te rog.
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 00:05
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
bine, incepem. cum percepi tu crestinismul initial? cum a evoluat? ca sa ne definim pozitiile...
Ultima modificare de evilkind (31/10/07 00:31)
|
|
31/10/07 00:17
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Il percep asa cum il descrie noul testament; te referi la ceva anume, concret?
Ultima modificare de Klaudiu (31/10/07 00:21)
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 00:20
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
deocamdata nu. poate revenim. trecem la evolutie...
|
|
31/10/07 00:30
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Idem; specifica concret te rog ce anume te intereseaza din evolutia crestinismului.
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 00:33
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
pai, sa fiu mai exact, e vorba de momentul in care cel primar a cam dat coltul, nu? tu ce zici?
|
|
31/10/07 00:37
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Pai n-a dat coltul, a devenit doar minoritar. Te intereseaza momentul in timp?
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 00:40
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
daca e vorba de vreo minoritate, vreau sa expui...
|
|
31/10/07 00:50
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
Da, despre o minoritate e vorba. Ca sa fiu mai concret: pt crestinismul primar, doctrina trinitatii era straina ("totuşi pentru noi nu este decît un singur Dumnezeu: Tatăl" - 1 Cor 8:6), trinitiarienii nu erau nici macar in minoritate: ei nu existau; in timp ce pentru cei ce se declara crestini in sec. IX de exemplu, crezul atanasian care defineste mai clar aceasta doctrina ajunge sa fie utilizat in liturghie in Germania, si ceva mai tarziu in Roma. Nu toate bisericile ajung sa adere la acest crez atanasian deodata, si la fel stau lucrurile si in cazul doctrinei (mai restranse) stabilita de conciliul de la Constantinopol in 381 e.n. In sec XXI insa, si chiar mai devreme, doctrina trinitatii e acceptata de majoritatea bisericilor care se declara a fi crestine.
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 01:06
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
sigur nu ai trunchiat versetul? caci felul in care e formulat ma duce cu gandul la o logica aristotelica de a explica felul in care stau lucrurile. aparent, e ca si cum ar fi stabilit o echivalenta: Tatal - Cauza, Fiul - Ratiunea dupa care lucrurile exista, etc...
Ultima modificare de evilkind (31/10/07 01:26)
|
|
31/10/07 01:18
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
In ce priveste partea cu Dumnezeu (pt ca cu asta se ocupa doctrina trinitatii, si nu cu cine e Domn sau nu), nu, n-am trunchiat-o.
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 01:20
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
ei, nu ma scoate din sarite:
"Totusi, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatal, din Care sunt toate si noi intru El; si un singur Domn, Iisus Hristos, prin Care sunt toate si noi prin El. "
Trebuie stabilita notiunea de "Domn". Pana la urma ne intoarcem la Ioan: "A raspuns Toma si I-a zis: Domnul meu si Dumnezeul meu!"
Ce facem? De unde "Domn" si pana unde "Dumnezeu"? Plus ca mai ramane "si"...
Daca e sa mergem pe logica ta, pana la urma in cine credem: in Dumnezeu sau in Iisus Hristos?
Ultima modificare de evilkind (31/10/07 02:25)
|
|
31/10/07 01:26
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
evilkind a scris:
ei, nu ma scoate din sarite:
"Totusi, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatal, din Care sunt toate si noi intru El; si un singur Domn, Iisus Hristos, prin Care sunt toate si noi prin El. "
|
Da, e clar "pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatal"; nu despre Dumnezeu vorbeste doctrina T.?
Trebuie stabilita notiunea de "Domn".
|
Daca vrei sa divaghezi, te rog, esti invitatul meu, stabileste-o.
Pana la urma ne intoarcem la Ioan: "A raspuns Toma si I-a zis: Domnul meu si Dumnezeul meu!"
|
Pai nu ne putem intoarce la acest verset, de vreme ce inca n-am discutat de el. Asa, sa-l luam in discutie. Deci?
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 01:46
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
evilkind a scris:
Ce facem? De unde "Domn" si pana unde "Dumnezeu"?
|
Mai concret?
Plus ca mai ramane "si"...
|
Da, ce-i cu el?
Daca e sa mergem pe logica ta,
|
Care anume?
pana la urma in ce credem: in Dumnezeu sau in Iisus Hristos?
|
De ce "sau"? "Aveţi credinţă în Dumnezeu, aveţi credinţă şi în Mine." - Ioan 14:1;
"Lucrarea pe care o cere Dumnezeu este aceasta: să credeţi în acela, pe care l-a trimis el." - Ioan 6:29
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 01:55
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
prezenta mea aici are scop informativ adica iau contact cu ideile oamneilor si cam atat.
in plus, trebuie sa realizezi limbajul uman nu e capabil sa transmita o certitudine sau o imposibilitate vazuta prin prisma perceptiei personale. informational sunt egale cu zero.
sa vin cu artileria grea? ca iti plac versetele. uite, unul si unul:
"Sa facem om dupa chipul Nostru si dupa asemanarea Noastra" (Fac. 1, 26)"
"Drept aceea, mergand invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sf. Duh" (Matei 28, 19)"
"Eu si Tatal Meu una suntem"
dar mai bine te las pe tine sa divaghezi, ca te pricepi al naibii...
in fine, am inteles pozitia ta in legatura cu aceasta problema. nu imi bat capul sa combat un lucru ce tine in viziunea unora de interpretari personale. ar trebui sa iti precizezi totusi, pentru putina mea intelegere, macar tabara din care faci parte, eventual si rezervele tale fata de unele doctrine. ca sa fim intelesi. apoi, continua expunerea privitoare la istoria crestinismului, fara sa imi pasezi convingerile sau incertitudinile tale. imi propun sa ajung candva la problema pusa de eudemonistul. e singurul lucru care ma intereseaza, in acest moment.
Ultima modificare de evilkind (31/10/07 02:36)
|
|
31/10/07 02:19
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
evilkind a scris:
prezenta mea aici are scop informativ adica iau contact cu ideile oamneilor si cam atat.
|
Foarte bine, esti binevenit. Fiindca doresti sa te informezi, iti propun s-o iei de la inceputul threadului, exista foarte multa informatie in toate aceste 6 pagini.
Pana atunci sa vedem ce zice crestinismul primar: si Dumnezeu este Domn, si Isus este Domn; de ce este Isus "Domn" al crestinilor? Pt ca Dumnezeu a gasit de cuviinta sa-l faca Domn:
"Să ştie bine dar, toată casa lui Israel, că Dumnezeu a făcut Domn şi Hristos pe acest Isus, pe care L-aţi răstignit voi." - Fapte 2:36.
Insa cine l-a facut pe Dumnezeu Domn? Este cineva mai mare ca El care sa-l fi facut Domn pe Dumnezeu? Tot ce are Isus - viata, titluri, pozitie, glorie, etc., o are de la Tatal. Asta credea crestinismul primar.
in plus, trebuie sa realizezi limbajul uman nu e capabil sa transmita o certitudine sau o imposibilitate vazuta prin prisma perceptiei personale.
|
Adica fraza "pamantul e a treia planeta de la soare" nu transmite o certitudine? Nu e in limbaj uman?
sa vin cu artileria grea? ca iti plac versetele. uite, unul si unul:
|
Artileria grea? Nici o problema, am sabia lui Dumnezeu in mana 
Da, imi plac versetele. TOATE versetele, de la primul pana la ultimul. Deci pana la urma nu te informezi doar, ci informezi la randul tau. Laudabil, nu le cunosc nici eu pe toate.
"Sa facem om dupa chipul Nostru si dupa asemanarea Noastra" (Fac. 1, 26)"
|
Asa, deci ce-i asa de special in versetul asta de-l numesti "artileria grea", si ce legatura are el cu trinitatea?
"Drept aceea, mergand invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sf. Duh" (Matei 28, 19)"
|
Aha! Deci vrei sa zici ca versetul asta arata ca Dumnezeu este o fiinta compusa din trei persoane, egale in orice privinta, ca Isus este ne-creat si fara de inceput? Te intreb, nu afirm, pt ca nu stiu ce crezi tu ca zice.
"Eu si Tatal Meu una suntem"
|
Si apostolii trebuiau sa fie una, in acelasi sens in care Isus si Tatal sunt una. In ce sens trebuiau apostolii sa fie una (te intreb eu pe tine)?:
"Sfinte Tată, păzeşte, în Numele Tău, pe aceia pe cari Mi i-ai dat, pentruca ei să fie una, cum sîntem şi noi." - Ioan 17:11
Tatal si Isus sunt una si cu discipolii - intra si acestia in trinitate?
"21Mă rog ca toţi să fie una, cum Tu, Tată, eşti în Mine, şi Eu în Tine; ca, şi ei să fie una în noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M'ai trimes. 22Eu le-am dat slava, pe care Mi-ai dat -o Tu, pentruca ei să fie una, cum şi noi sîntem una, - 23Eu în ei, şi Tu în Mine" - Ioan 17
te las pe tine sa divaghezi, ca te pricepi al naibii...
|
Unde-am divagat?
Ultima modificare de Klaudiu (31/10/07 02:58)
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 02:56
|
|
evilkind
membru
Inregistat: 30/10/07
|
|
pentru Filip. :
nu am scris "crestinism doctrinar", ci "crestinism, doctrinar vorbind". pozitia mea e transanta: cunosc un singur crestinism, iar orice altceva este erezie. nu exista credinta pe jumatate sau pe sfert, ci una intreaga. punct. e de prisos sa-mi expun argumentele, din motive evidente.
Ultima modificare de evilkind (31/10/07 03:11)
|
|
31/10/07 03:09
|
|
Klaudiu
membru
Inregistat: 23/06/07
|
|
evilkind a scris:
nu imi bat capul sa combat un lucru ce tine in viziunea unora de interpretari personale.
|
Ce spune crestinismul primar in privinta trinitatii nu tine de interpretari personale; evangheliile nu contin interpretarile personale ale apostolilor, si nici epistolele lor, ci au fost inspirati de Dumnezeu sa scrie ce-au scris. "Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în dreptate, 17pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul pregatit pentru orice lucrare bună." - 2 Tim 3:16
ar trebui sa iti precizezi totusi, pentru putina mea intelegere, macar tabara din care faci parte,
|
Tabara? Din tabara lui Dumnezeu. A, in ce priveste trinitatea? Credeam ca e clar, nu sunt trinitarian, sunt unitarian.
eventual si rezervele tale fata de unele doctrine. ca sa fim intelesi.
|
Nu ma pot apuca sa-ti insir rezervele mele fata de unele doctrine, sunt prea multe. Alege tu una si o sa mi-o exprim. Dar nu in acest thread, ca aici e vorba de trinitate - sa nu mai divagam.
apoi, continua expunerea privitoare la istoria crestinismului,
|
Pai pe tema asta sau scris tone de carti, de unde sa vin eu sa fac o istorie a crestinismului? Eu nu sunt istoric.
fara sa imi pasezi convingerile sau incertitudinile tale.
|
Pai mai inainte vroiai sa-mi auzi rezervele fata de unele doctrine...
_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/
|
|
31/10/07 03:11
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
