|
|
|
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
silviu-o,
Pentru cultura ta generala, cultul baptist, cultul penticostal, cultul crestin dupa evanghelie si cultul adventist erau cele 4 culte neoprotestante recunoscute legal dinainte de revolutie.
Si te rog sa postezi la subiect, fara sa mai faci prea multe introduceri generale: despre Biserica penticostala.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
04/02/07 22:48
|
|
|
Ste.fan
membru
Inregistat: 15/11/05
|
|
silviu-o a scris:
Ce anume îl mobilizeaza in subconstient, dragostea de seaman sau dorinta de a face pe celalalt sa vada lucrurule cum le vede el. |
Credeam ca am lamurit asta
seraphim a scris:
Dragostea pentru oameni, te face sa incerci sa ii salvezi pe oameni de pe calea lor, sa incerci sa ii ajuti sa nu ajunga in iad |
|
|
04/02/07 22:51
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
silviu-o a scris:
invatatura pe care le-o oferi celorlalti trebuie sa vina din perspectiva bisericii adevarate, nu ceea ce crede fiecare doctrina ca e adevarat. |
Care consideri tu că este biserica adevărată. Pe ce argumente te bazezi?
Ultima modificare de Lupea_Filip (05/02/07 21:37)
|
|
05/02/07 21:35
|
|
RainSong
membru
 Locatie: going over Jordan
Inregistat: 08/11/06
|
|
Pe mine mai nou ma cam inspaimanta ... dar cert e ca pe la ei se fac cele mai multe vindecari, si viziuni, chestii din astea ... si apropo, numa ei vb in limbi?
_______________________________________
"se spune ca-i nevoie de curaj pentru-a muri, eu spun ca trebuie curaj pentru-a trai; si stii ca toti oamenii mor, dar nu toti oamenii traiesc .. e greu cand trebuie sa treci zilnic inca un test."
|
|
16/04/07 15:05
|
|
|
Ste.fan
membru
Inregistat: 15/11/05
|
|
Nu stiu daca am mai scris faza asta pe forum, s-a intamplat la o biserica de penti din Suceava: la rugaciune se ruga un frate (la finalul programului) si s-a bagat altu' peste el (cand fratele era pe la jumatatea rugaciunii). Zicea 2,3 cuvinte in nu stiu ce limba(si le repeta) dar traducea tot altceva. Mi-a spus asta un prieten, si a mai confirmat cineva, deci nu e nici o vrajeala. O singura am fost martor la o vorbire in limbi (la o seara de tineri, cand se ruga unul a inceput). M-am cam speriat si nu am mai fost pe acolo(erau intalniri in fiecare saptamana, cred ca si acum mai sunt). Ce nu imi place e ca atunci cand sunt intr-o biserica de penti nu ma pot ruga. Care mai de care striga si zbiara incat ma simt foarte aiurea. Mai bine stau acasa si dorm.
Explicatii tare as vrea. Nu, nu accept faza cu "fiecare padure are uscaturile ei". Nu am nimic cu penti, doar ca sunt unele lucruri legate de ei pe care pur si simplu nu le pot pricepe.
|
|
16/04/07 15:11
|
|
RainSong
membru
Locatie: going over Jordan
Inregistat: 08/11/06
|
|
wow, eu am ceva inregistrari pe pc cand vb unu , le mai asculta ai mei, dar eu ies din camera, ca mi frica .... si eu nu inteleg de pe unii poarta batic permanent, chiar si cele necasatorite ... oricum ei is mai tari in credinta ca baptistii, in fine :| ... aaa, o sa merg si la ei intro zi cu soare, aici si apoi in oradea daca apuc .
_______________________________________
"se spune ca-i nevoie de curaj pentru-a muri, eu spun ca trebuie curaj pentru-a trai; si stii ca toti oamenii mor, dar nu toti oamenii traiesc .. e greu cand trebuie sa treci zilnic inca un test."
|
|
16/04/07 15:15
|
|
|
Ste.fan
membru
Inregistat: 15/11/05
|
|
Eram in prima clasa de liceu cand s-a intamplat povestea cu vorbirea in limbi. De atunci nu am fost decat o singura data la pentu (acum o luna si ceva, dar nu a fost planificat - mi-a tras tzeapa un amic si nu aveam chef sa vin din Radauti pana in Suceava pe jos  )
|
|
16/04/07 15:20
|
|
lara
membru
 Inregistat: 03/12/06
|
|
Biblia spune ca vorbirea in limbi este un dar. Atunci nu inteleg de ce unii staruie dupa el? Poti sa mergi la cineva si sa staruiesti sa-ti "daruiasca" ceva?
La o staruinta de asta o vecina de-a mea a devenit posedata de Satana si posedata este si in ziua de azi( avea 14 ani si are 30).
Este inchisa in casa si legata in lanturi iar cand mai merg fratii pe la ea le spune ca el este drac batran care l-a amagit pe adam si eva si pe el nu o sa-l scoata asa usor din ea.
Va vine sa credeti? Poate fi Duhul lui Dumnezeu acolo de unde oamenii pleaca indraciti?
_______________________________________
Nu este nebun cel care da ceea ce nu poate tinea pentru a castiga ce niciodata nu pierde.- Jim Elliot
|
|
16/04/07 15:51
|
|
CatalinD
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 02/03/07
|
|
Numai eu inteleg ca vorbirea in limbi se refera la a vorbi in limbi materne ale altor oameni ?!?
Apoi, rostul darului vorbirii in limbi, eu inteleg ca este pentru propovaduirea Evangheliei, si aceasta inseamna ca cel ce auda sa inteleaga, pentru ca "credinta vine in urma auzirii".
_______________________________________
"Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc şi ele vin după Mine. Eu le dau viaţa veşnică, în veac nu vor pieri şi nimeni nu le va smulge din mâna Mea." Ioan 10:27-28
|
|
16/04/07 16:25
|
|
RainSong
membru
Locatie: going over Jordan
Inregistat: 08/11/06
|
|
mai stiu o marturie a unui politist, da mie nu imi vine sa o cred insa vi-o zic : nevasta era oenti si s-o dus la bise ... si el mergea pe strada si vede niste tineri, satanisti, stransi in jurul unui foc care nu stiu cum se manifestau, si asteptau, cand se simte un vuiet si intra ceva in foc, un spirit, care le zice ca o fost la bise penti ca sa iti ia duhul sau purere, ceva in genu ... si ajuns acasa politistu o intreaba pe nevasta cum o fost, la care ea ii spuna ca o fost asa fain chestii din astea ... no, e marturia lui, da eu nu o pot crede, mi se pare prea fantastica ... nu stiu ce sa zic :|
_______________________________________
"se spune ca-i nevoie de curaj pentru-a muri, eu spun ca trebuie curaj pentru-a trai; si stii ca toti oamenii mor, dar nu toti oamenii traiesc .. e greu cand trebuie sa treci zilnic inca un test."
|
|
16/04/07 16:32
|
|
jezzy
membru
 Inregistat: 13/03/06
|
|
Nu esti singur, Catalin, si eu tot asa cred.Nu ca parerea mea ar conta cine stie cat da' macar sa stii ca nu vorbesti la pereti
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
16/04/07 16:35
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
april a scris:
Se pare ca pe acest forum predomina penticostalii. 
Din aceasta cauza, si nu numai ( s-a mai vorbit si la alte topicuri despre "doctrina penticostala" ), i-as invita sa ne prezinte cate ceva despre aceasta confesiune.
Biserica penticostala: aparitia ei, invataturi de baza, particularitati, traditii, etc... |
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
16/04/07 17:33
|
|
jezzy
membru
Inregistat: 13/03/06
|
|
Mda...april, sa inteleg ca aici scriu numai penti.Eu cred ca mesajele astea is cat se poate de la subiect.Doar era vorba de biserica penticostala.Altfel unde ar putea fi scrise?
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
16/04/07 18:20
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
our hearts hero a scris:
mai stiu o marturie [...] nu stiu ce sa zic :| |
Prima idee care vine în cap din această întâmplare este clară: satana a fost la o adunare de penticostali în care i-a demonizat pe câţiva, apoi a venit în mijlocul unor satanişti în preajma cărora din fericire (pură întâmplare, intervenţie/avertisment divin(ă)?) şi a avut prezenţa de spirit să-l avertizeze implicit pe un om să se ferească de a merge la o adunare de penticostali, că acolo lucrează el.
Exact ce ar face diavolul, nu? Adică el ne avertizează pe noi bieţii credincioşi nevinovaţi, că ceea ce vedem la penticostali e lucrarea lui. Are tot interesul să ne ferească de a ajunge să fim posedaţi de el! Nu-i aşa că-i realist scenariul?
Ei bine, lăsând fantezia la o parte, hai să vă prezint şi eu o interpretare alternativă la cea care sare în ochi la prima vedere:
Diavolul a contrafăcut o experienţă cunoscută unui om. Acesta a fost adevărul. Apoi a trântit o minciună: că la stăruinţă el îi posedă pe oameni. Deci are şi ingredientul minciună. Le-a amestecat, şi acuma găluşca e gata să fie înghiţită. Iar omul o înghite fiind astfel îndemnat de diavol să nu cumva să încerce să intre în această experienţă, ceea ce omului firesc îi convine. Scopul diavolului nu a fost unul binevoitor (nici cu Eva nu a fost), ci unul clar de a-l îndepărta pe om de a intra într-o experienţă deosebită cu Duhul Sfânt, lucru care ar fi avut clar repercursiuni negative asupra împărăţiei întunericului.
Acum alegeţi voi care variantă să o credeţi. Să fim atenţi să nu tragem concluzii după ceea ce vedem imediat la suprafaţă, ci să căutăm să vedem mai întâi dacă nu este un văl care trebuie dat la o parte. (Aici eu pot fi acuzat că insinuez că a fost un văl. Dar eu măcar vă ofer posibilitatea de a alege ce să credeţi dintre două alternative. Ceva ce diavolul nu prea are chef să vă dea. Sau cel puţin nu ca alternative care să vă îndemne să experimentaţi ceva bun cu Dumnezeu.)
Ultima modificare de Filip. (16/04/07 23:23)
|
|
16/04/07 22:33
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
lara a scris:
Biblia spune ca vorbirea in limbi este un dar. Atunci nu inteleg de ce unii staruie dupa el? Poti sa mergi la cineva si sa staruiesti sa-ti "daruiasca" ceva? |
Eşti de acord că iertarea lui Dumnezeu este un dar? ÃŽţi ceri iertare în fiecare zi? Cum ai cerut-o prima dată când ai fost conştientă de nevoia de a o primi?
lara a scris:
La o staruinta de asta o vecina de-a mea a devenit posedata de Satana si posedata este si in ziua de azi( avea 14 ani si are 30). |
Prezentarea este cam vagă. Poţi da ceva detalii? Unde a avut loc stăruinţa, cine era de faţă, cine poate atesta că exact atunci s-a produs posedarea etc.
ÃŽn Luca 11 Isus spune că Dumnezeu nu va da altceva celor ce cer Duhul Sfânt.
Prin urmare trebuie să fie ceva la mijloc în această întâmplare care fie îţi este ascuns ţie, fie nu ni-l împărtăşeşti şi nouă, şi care ne-ar putea ajuta să vedem dacă lucrurile stau exact aşa cum le-ai descris pe scurt.
lara a scris:
Va vine sa credeti? Poate fi Duhul lui Dumnezeu acolo de unde oamenii pleaca indraciti? |
Eşti conştientă de prezenţa demonică în biserici? Eşti conştientă de starea generală de delăsare spirituală din toate cultele neoprotestante?
De ce te indignezi numai pentru faptul că că există demonizaţi în bisericile penticostale? La alte culte nu sunt? Dacă ei sunt cei buni, iar penticostalii sunt doar nişte rătăciţi, cum se face că nici "cei buni" nu sunt scutiţi?
Ultima modificare de Filip. (16/04/07 22:44)
|
|
16/04/07 22:41
|
|
|
Ste.fan
membru
Inregistat: 15/11/05
|
|
Eu nu cred ca e nevoie de o discutie: care cult e mai bun. Nu a spus nimeni ca penticostalii sunt mai rai decat altii. S-a pornit de la niste chestii de la Peniel, care nu le-au placut unora care nu sunt penti. Nu cred ca e gresit daca am cerut informatii, eu cred ca nimeni nu a fost rau intentionat
|
|
16/04/07 22:47
|
|
RainSong
membru
Locatie: going over Jordan
Inregistat: 08/11/06
|
|
hey filip, nu reactiona asa , era numa o chestie pe care am auzit-o si pe care imi vine geu sa o cred, si am vrut sa vad daca voi credeti ... nu am facut nimic incorect, iti respect parerea, doar de asta am postat, ca nu pot lua adevarate toate chestiile auzite 
_______________________________________
"se spune ca-i nevoie de curaj pentru-a muri, eu spun ca trebuie curaj pentru-a trai; si stii ca toti oamenii mor, dar nu toti oamenii traiesc .. e greu cand trebuie sa treci zilnic inca un test."
|
|
16/04/07 22:49
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
our hearts hero a scris:
hey filip, nu reactiona asa , era numa o chestie pe care am auzit-o si pe care imi vine geu sa o cred, si am vrut sa vad daca voi credeti ... nu am facut nimic incorect, iti respect parerea, doar de asta am postat, ca nu pot lua adevarate toate chestiile auzite |
Recunosc că am reacţionat cam exagerat. O să-mi readaptez mesajul. ÃŽmi cer scuze. Puţină răbdare...
OK. Gata, am modificat. ÃŽncă odată scuze, dar într-un fel am avut nevoie să testez de pe ce poziţii urma să continuăm - recunoscut opuse sau deocamdată în stare de aşteptare.
Ultima modificare de Filip. (16/04/07 23:25)
|
|
16/04/07 23:19
|
|
CatalinD
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 02/03/07
|
|
Filip. a scris:
lara a scris:
Biblia spune ca vorbirea in limbi este un dar. Atunci nu inteleg de ce unii staruie dupa el? Poti sa mergi la cineva si sa staruiesti sa-ti "daruiasca" ceva? |
Eşti de acord că iertarea lui Dumnezeu este un dar? ÃŽţi ceri iertare în fiecare zi? Cum ai cerut-o prima dată când ai fost conştientă de nevoia de a o primi? |
Vorbirea in limbi este dar al Duhului Sfant catre adunare, iar iertarea prin har este dar nemeritat al fiecari om, nu dar al adunarii.
_______________________________________
"Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc şi ele vin după Mine. Eu le dau viaţa veşnică, în veac nu vor pieri şi nimeni nu le va smulge din mâna Mea." Ioan 10:27-28
|
|
16/04/07 23:34
|
|
lara
membru
Inregistat: 03/12/06
|
|
Filip. a scris:
lara a scris:
La o staruinta de asta o vecina de-a mea a devenit posedata de Satana si posedata este si in ziua de azi( avea 14 ani si are 30). |
Prezentarea este cam vagă. Poţi da ceva detalii? Unde a avut loc stăruinţa, cine era de faţă, cine poate atesta că exact atunci s-a produs posedarea etc.
ÃŽn Luca 11 Isus spune că Dumnezeu nu va da altceva celor ce cer Duhul Sfânt.
Prin urmare trebuie să fie ceva la mijloc în această întâmplare care fie îţi este ascuns ţie, fie nu ni-l împărtăşeşti şi nouă, şi care ne-ar putea ajuta să vedem dacă lucrurile stau exact aşa cum le-ai descris pe scurt. |
N-am avut cum sa fiu acolo cand fata respectiva a "staruit dupa Duhul Sfant" caci eram mult prea mica pe vremea aceea. Cei care afirma ca in urma staruintei fata a plecat de acolo demonizata sunt fratii penticostali. Eu nu am nimic cu penticostalii. Cant intr-o formatie formata de un frate penticostal si peste tot unde mergem spunem ca suntem bapticostale insa faza cu staruinta dupa Duhul Sfant nu mi se pare o practica Biblica. Nu stiu,n-am fost,dar bunica mea,baptista de altfel, a fost invitata sa staruiasca dupa Duhul Sfant si au pus-o sa repete alfabetul aleatoric iar ei in jurul ei strigau (nu stiu ce). La un moment dat a simtit ca ceva nu e in regula si ca da in damblaua si s-a oprit si a plecat de acolo. Probabil ca o astfel de staruinta o fi facut si fata asta de e demonizata.Ti-am spus,penticostalii afirma ca de atunci e indracita.
filip. a scris:
lara a scris:
Va vine sa credeti? Poate fi Duhul lui Dumnezeu acolo de unde oamenii pleaca indraciti? |
Eşti conştientă de prezenţa demonică în biserici? Eşti conştientă de starea generală de delăsare spirituală din toate cultele neoprotestante?
De ce te indignezi numai pentru faptul că că există demonizaţi în bisericile penticostale? La alte culte nu sunt? Dacă ei sunt cei buni, iar penticostalii sunt doar nişte rătăciţi, cum se face că nici "cei buni" nu sunt scutiţi? |
Nu cred ca poate sta duhul rau la un loc cu duhul bun.
In urma cu multi ani de zile am fost intr-o biserica penticostala la predica unui anume Ivan Vikovan.La sfarsit au inceput sa vorbeasca in limbi si spunea ca fara vorbirea in limbi nu poti fi mantuit.Atunci s-au dus puhoi in fata oamenii ca sa se roage pt ei sa primeasca vorbirea in limbi si au inceput cativa sa strige si chiar o femeie toata tremura si isi dadea ochii peste cap. in clipa urmatoare am iesit din biserica.N-am mai putut sta acolo si in minte imi venea urmatorul gand : "Dumnezeu este un domn al pacii".
In fine vreau sa stii ca nu am cu penticostalii nimic. De altfel va fi plin iadul cu penticostali si baptisti si alte confesiuni. In cer vor fi crestinii pocaiti cu adevarat.
Ultima modificare de lara (17/04/07 08:24)
_______________________________________
Nu este nebun cel care da ceea ce nu poate tinea pentru a castiga ce niciodata nu pierde.- Jim Elliot
|
|
17/04/07 08:21
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
lara a scris:
De altfel va fi plin iadul cu penticostali si baptisti si alte confesiuni. In cer vor fi crestinii pocaiti cu adevarat. |
Total de acord.
Evenimentele descrise de tine sunt posibil reale. Eu personal m-am ferit de la a participa la întruniri de rugăciune dedicate special minunilor şi proorociilor. O persoană din familia mea a fost atacată demonic la o astfel de întrunire. Posesiunea însă continui să susţin că e exclusă pentru cei care merg acolo cu inima sinceră.
Pe de altă parte în cadrul bisericii, în prezenţa lucrătorilor autorizaţi şi omeneşte dar mai ales spiritual, nu am avut nici o rezervă în a participa la astfel de întruniri, păstrând tot timpul un ochi vigilent scriptural deschis ca să anallizez ce se întâmplă.
Stăruinţa după Duhul Sfânt ca lucrare de rugăciune este adesea lăsată în cercurile penticostale pe mâna unora care nu prea le au cu Scriptura. De fapt şi rugăciunea în general, deoarece sunt privite ca nişte lucrări slabe, pe care le poate conduce oricine fără prea multă bătaie de cap.
Excesele care rezultă sunt arhi-cunoscute.
Eu nu-mi porpuns să apăr Biserica Penticostală de acuze, ci doar să fac cunoscut că aruncarea acestei lucrări a Duhului Sfânt sub un preş sau într-un colţ nu are rod cu nimic mai bun decât căderea în extreme demonice.
Trebuie căutată calea de mijloc şi filtrat ce este în jur, cu Scriptura.
|
|
17/04/07 10:05
|
|
|
winnetou
membru
Locatie: Oradea, Romania
Inregistat: 22/12/05
|
|
Pur si simplu ma apuca frica cand vad ce scrieti aici fratilor . Ma refer la unii din voi si Domnu sa va ierte si sa va lumineze.
[1] 1 Corinteni 14
1 Urmăriţi dragostea. Umblaţi şi după darurile duhovniceşti, dar mai ales să prorociţi.
E clar ca trebuie sa umblam dupa aceste lucruri, cum sa umblam? trebuie sa iti doresti lucrurile astea ca altfel nu le capeti.
Cei care ati citit putin istorie stiti ca biserica BAPTISTA au avut astfel de "manifestari" la inceputurile ei. S-au renuntat la ele pentru ca s-a abuzat de ele in mod excesiv de anumite grupuri religioase si s-a ajuns sa se excluda in totalitate aceste daruri"
Problema celor mai multi e teama , duhul asta de teama, clar si raspicat vine de la Satana. Fricosii nu vor intra in imparatia cerurilor.
Nu e corect si intelept sa refuzi sa urmaresti aceste lucruri cand Biblia spune asta doar de teama de a nu te lovi vrajmasul.
Nu e corect ca biserica Domnului e vaduvita de aceste daruri, nu e corect ca Duhul Sfant nu e lasat sa se manifeste.
Ca uni fac exces sunt intr-u totul de acord, ca unii au ajuns demonizati si posedati ... I AGREE ... sunt cazuri reale si adevarate pentru ca oamenii astia au CERUT GRESIT si nu au fost constienti ce cer, altii au cerut cu duh de mandrie si in loc de daruri au chemat draci.
M-as bucura daca am deveni constienti ca lupta noastra e una la nivel spiritual cu duhurile necurate, de ce spiritualizam asa mult Scriptura si o rasucim in folosul nostru? NICAIERI in Biblie nu scrie ca darurile au incetat si vorbirea in limbi, ori proorociile si vindecarile sau orice altfel de dar. E bine sa umblam dupa ele dar sa avem mare grija la viata noastra.
Inca ceva ce am omis , daca un om NU ARE ROADA DUHULUI SFANT ... omul ala nu poate detine daruri autentice ... roada Duhului Sfant trebuie sa fie prezenta in viata fiecarui credincios, nu se poate pune problema sa ai daruri si sa nu ai roada ... sunt nedespartite.
Am mai vazut o chestie ciudata aici ... "care biserica e cea autentica sau cea mai buna" ... ceva de genul asta ...
nu este biserica pe fata pamantului autentica. in schimb Trupul Domnului (Biserica) e autentic, numai fabulati fratilor si indepartati-va de multimea asta de vorbe pe care le spuneti unii din voi.
Cei care nu cititi scriptura, care nu aveti o relatie vie cu Domnul Isus si viata carora Duhul Sfant nu si-a facut lucrarea, evitati sa faceti comentarii, sa judecati ori sa sfidati lucrarile Duhului sfant.
Domnu sa va binecuvinteze.
_______________________________________
i will be here 4You, i'll shine a life 4You
|
|
21/09/07 20:29
|
|
florin arad
membru
 Locatie: arad
Inregistat: 29/06/07
|
|
Pace voua fratilor si surorilor!
Eu sunt Penticostal, dar nu vreau sa vin cu argumente pro sau contra ideilor celor care au postat mai devreme, eu vreau sa va spun urmatoarele: daca eu personal starui in rugaciunile mele catre Dumnezeu si Isus Cristos si le aduc multumiri si le cer iertare si le cer indurare si le aduc laude si le cer binecuvantari CUM CREDETI VOI CA EU POT FI POSEDAT DE SATANA ?
VA ROG DIN SUFLET NU JUDECATI CEEA CE NU INTELEGETI.
Dumnezeu sa va binecuvanteze si sa ne dea tuturor intelepciunea de care avem nevoie sa deosebim binele de rau .Amin !
_______________________________________
Pentru ca nimanui nu ii pasa cand sunt trist, am hotarat sa fiu fericit.
|
|
22/09/07 20:53
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
