|
|
|
|
|
| Autor |
| Mesaje |
Pagini: 1 ... 3 4 5 6 |
|
lara
membru
 Inregistat: 03/12/06
|
|
interesant!
_______________________________________
Nu este nebun cel care da ceea ce nu poate tinea pentru a castiga ce niciodata nu pierde.- Jim Elliot
|
|
19/07/08 22:07
|
|
|
mototey
membru
Locatie: Mutat: Suceava - România
Inregistat: 11/12/06
|
|
2 Timotei 3:16
"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire"
Biblia chiar este adevarata 
Ioan 1:1
"La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu"
Dumnezeu nu poate sa faca un lucru... nu poate sa minta... deci... e clar... Biblia este adevarata... Werner Keller a scris o carte care este plina de dovezi arheologice care atesta autenticitatea relatarilor Scripturii... e o carte de nota 10
Werner Keller - Si totusi Biblia are dreptate
_______________________________________
Omul de care se foloseste Dumnezeu
|
|
05/05/09 09:41
|
|
Septuaginta
membru
 Locatie: Romania Arad
Inregistat: 09/04/11
|
|
In crestinism Biblia este considerata "cuvantul lui Dumnezeu". La catolici si la Ortodocsi este considerata ca un text dictat direct de Dumnezeu. Alte confesiuni il considera ca un text redactat de oameni "inspirati" de Dumnezeu. Majoritatea confesiunilor crestine invata ca textul Bibliei a fost inspirat de "Duhul Sfant".
Nimic mai FALS!
Biblia...o carte despre care nici Isus nu a auzit, ... este o culegere de texte preluate din Tanach scriptura religiei Iudaice...texte scoase din contextul lor natural si puse sa serveasca interesele unei noi religii diferite de cea Iudaica ... religia "crestina" de catre diferiti"apostoli si "parinti ai bisericii" care au tot modificat-o si au impus-o in varianta ei finala sub numele De Vulgata de catre Ieronimus la "indicatia" Imparatului Constantin cel Mare.
In religia iudaica aceasta scriptura care sta la baza Bibliei exista si astazi ba chiar este in uz in varianta ei originala si este denumita de evrei Tanach.
Evreii recunoasc ca textul integral al Tanachului, nu a fost niciofata inspirat de vre-o divinitate ...(cu exceptia Legii (Torei) si exact aceasta Lege a fost incalvata cu buna stinta de crestini) si Tanachul este o culegere de texte cu origini diverse preluate de evrei din surse diferite, si apoi tradus cuvant cu cuvant in limba greaca de catre iudei greci ai sinagogii din Alexandria, cu cca 350 de ani i.e.n. este cunoscut sub denumirea Septuaginta.
Odata cu martirajul exemplar al lui Isus ... cel care a venit sa implineasca Legea Tatalui sau (adica legea Torah) ... si nu sa o schimbe (in Biblie) pentru "netaiati"... multimile impresionate de acest sfarsit tragic au devenit sustinatori ai invataturilor acestuia, oameni care traiau in comunitati si care sub influenta invataturilor lui Isus continuaindusi religia lor cea mozaica ajung ... sa se formeze o secta in care respectau invataturile lui Isus si il credeau pe Isus, ca fiind Mantuitorul neamului sau!
Dupa moartea sa de martir, invataturile sale s-au propagat cu si mai mare rapiditate in randul populatiei ajungand prin Apostoli care continuau sa ii propage invataturile sa se extinda in toata zona geografica a Orientului Mijlociu.
Un anume Saul din Tarsus ... cunoscut sub numele de Pavel intuind de pe pozitia sa de de tortionar si prigonitor al acestei noi secte, atractia puternica a acestor invataturi sustinute si de mitul martriajului lui Isus s-a convertit la aceasta secta si din tortionar si prigonitor al crestinilor ce era, a devenit un propovaduitor al noi secte.
Dar ce propovaduitor putea fi el cel care nu l-a vazut sau auzit in viata lui pe Isus, ci doar stia despre el de la cei pe care ii urmarea si reprima? evident ca unul care nu cunostea invataturile sale si unul care improviza ...motiv ptr care un Apostol adevarat si anume Petru l-a chemat sa-l certe pentru minciunile propovaduite in numele lui Isus.
aceste certuri au culminat cu renumitul Conciliu al Apostolilor in anul 50 e.n unde Pavel mai abil a reusit sa isi impuna "optica" sa originala impotriva adevaratilor Apostoli dar aceasta este o alta tema.
Aceasta introducere avea ca scop de a prezenta istoria cum religia lui Mozaica completata cu invataturile lui Isus a fost smulsa de catre un sarlatan inconstient ca Pavel, din cadrul ei natural, si a instrainat-o prin improvizatii mincinoase astfel incat a devenit o noua religie ...iar pentru ca scripturile evreilor era chiar radacina naturala a acestei noi religii, iata ca aceste scripturi traduse si rebotezate ba chiar completate cu minciuni si fantasmagorii au devenit scriptura noi religii crestine influentata profund de Judaizerii adica evreii de religie mozaica dar care urmau "invaturile" lui Isus Nazariteanul precum si alti judaisti ,cetateni romani de neamuri diverse dar care apartin religiei iudaice, dar tot ca SECTA ... bineinteles cea infintata de Paulus din Tarsus ...nu pentru ca nu ar fi fost si alte curente ci pentru ca aceasta s-a impus si a devenit azi ceea ce vedem cu totii adica asa zisii "crestini" cei care preiau din limba greaca textul Septuagintei si il redenumesc "Vechiul Testament", si il prezinta in mod mincinos ca text inspirat de Dumnezeu!
Asta desi textul scripturii originale a iudeilor a aparut cu sute de ani inaintea crestinismului si este o culegere de texte culese si transmise verbal si apoi chiar notate scriptic de catre poporul evreu.
Acestea incepand cu primele texte sacrale ale iudeilor (ulterior incluse in Tanach) cuprind si texte religioase ale popoarelor invecinate cu care evreii au intrat in contact, texte care au fost inscriptionate pe tablite de lut cu cuneiforme, si ulterior traduse si transcrise pe role de papirus, povestiri orale populare, dar si texte cu insemnari privind prescriptii ale rabinilor privind regulile dupa care sa se ghideze viata credinciosilor... de ex. Mischna Tora si altele.
Deci vedem clar ca Tanachul (adica Vechiul Testament) nu a fost inspirat de nici un Dumnezeu, si de nicio divinatate ea a ajuns "scriere sfanta" prin canonizare....adica asa cum a ajuns "Sfant" si Stefan cel Mare.
Textul tradus al Tanachului ... in speta Septuaginta, dupa cca alti 500 de ani, adica in 180 e.n., va fi preluat de protocrestinii.(cu totul altceva decat crestinii de azi)!
Protocrestinii care erau un fel de sectanti iudei instrainati de religia mama, au modificat ordinea textelor din Tanach, le-au schimbat titlurile si au botezat textul Tanachului in Vechiul Testament, si astfel au ajuns sa isi insuseasca textele Tanachuluim realizandu-se ce se numeste Deposedarea Teologica a Iudaismului prin Teologiasubstituirii! !!! ... care pe langa faptul ca a confiscat textele scripturii iudaice, personajele istorice si mitologice ale acestei religii ...
Constantin cel Mare a inteles sa preieie si sa foloseasca puterea de fanatizare a acestei religii in scop mai ales politic ...ca o total noua religie, bazata pe aceasi scriptura ca cea a iudeilor, pe care a cenzurat-o si modificat-o in asa fel sa ii serveasca scopului politic propus aducand elemente noi: precum teoria ca Isus este Fiu de Dumnezeu iar moartea lui Isus a fost un sacrificiu adus ptr mantuirea tutror oamenilor, dar si ca uciderea lui Isus Domnul de catre iudei, a dus la pierderea dreptului evreilor de a se considera popor ales al lui Dumnezeu!
Astfel dreptul de a se considera urmas a lui Dumnezeu ... si l-au insusit cu de la sine putere tocmai ucigasii lui Isus, si cei care s-au dovedit a fi si ucigasii continuatorilor invataturilor sale si au interzis exact religia dezvoltata in mod natural de la Apostoli!
Lucru care a dus la conceptia ca evreii erau considerati ca popor aflat sub blestem divin ...fapt care a contribuit ca scuza ptr progromurile savarsite de crestini impotriva evreilor inca din antichitate!
Pentru a se delimita de aceasta traditionalul antiiudaism crestin, uni teologi denumesc Tanachul si VT ca Biblia evreiasca, primul testament, sau "scripturile ebraice" si afirma ca aceste scrieri sunt baza ambelor religii, desi si textul Noului Testament este un text apartinand unei Secte Iudaice , caci este binestiut ca Isus si toti Evanghelistii sai au fost de religie iudaica si nu s-au dezis niciodata de ea, nici cand au platit acest lucru cu viata.
_______________________________________
Real ?
|
|
09/04/11 03:26
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Bine ai venit pe forum. Sa ai o sedere folositoare!
Ai putea sa indici sursa de unde ai preluat aceasta expunere? Am vrea sa putem citi toata scrierea, toata cartea, sau material, ce o fi.
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
09/04/11 08:41
|
|
daniel
membru
 Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08
|
|
Mai "septuaginta" spune-mi si mie in ce/cine crezi tu, da-mi o lista cu textele care le consideri adevarate si promit sa incerc sa inteleg de ce ai scris postul de mai sus.
Toata povestea (inventia) asta e ca sa susti ca nu a existat "o substituire" ?
Apropos, de unde stii tu ca Pavel nu l-a vazut pe Isus ? Sau ca Petru saracu (sa nu zic Isus- care l-a chemat personal pe Pavel dupa Biblia mea :P) nu a putut sa se impuna in fata 'aberatiilor' lui Pavel ? ....La urma urmei asta e dovada ta ca Biblia nu e adevarata.
Ultima modificare de daniel (09/04/11 18:30)
_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută. 1Timotei 1:5
|
|
09/04/11 18:30
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Asta o sa afli daca mai apare. Daca nu, o sa ai in continuare suficiente dovezi ca Biblia este adevarata.
Ultima modificare de emanuel (10/04/11 22:41)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
10/04/11 22:41
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Curios lucru, rabinii nu au o problema cu Vechiul Testament crestin ci doar cu Isus.
Despre canonul Vechiului Testament:
http://articolecrestine.com/subcategori ... t/943.html
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
11/04/11 09:11
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Pai, fariseii considerau canonic tot Vechiul testament, pe cand saducheii doar primele 5 carti(Pentateuchul).
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
11/04/11 13:20
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Nu stiu in ce masura esti interesat sa impartasesti din raspunsurile pe care le am eu la astfel de intrebari deoarece imi faci impresia ca le ai deja batute in cuie. O fac totusi fara pretentia ca trebuie sa le iei ca find revelatoare.
Lucifer a scris:
Ia spune-mi Oblio! pe tine te-a indemnat Dumnezeu vreodata sa pedepsesti pe cineva care a gresit impotriva Lui? Dar sa il omori, te-a pus? Daca ai visa asta vreodata..ai face-o? |
Azi Dumnezeu nu mai relationeaza cu omul prin prooroci ci direct cu fiecare. Personal cred ca, azi Dumnezeu se descopera oricui in cugetul sau, dar asta cand exista "sete de adevar" si duhul dreptatii/nepartinirii domina in om. Oricine poate auzi si urma indemnul lui Dumnezeu in cugetul sau, prin ceea ce a pus El in om - CONSTIINTA. Doar ca aceasta "fereastra" a sufletului menita sa ne descopere lumea si tot ce ne-nconjoara in Lumina si Adevarul Celui care a creat-o, era in trecut foarte putin folosita sau nedezvoltata. Acum, desi mult mai accesibila si la indemana oricui, este si calea prin care ne putem conecta la Duhul Sfant. Pe Acesta Mantuitorul i-l trimite oricui este dispus sa-L urmeze. Din pacate, desi prin ea (constiinta curata) avem drum deschis nu doar asupra discernerii intre bine si rau ci si la Duhul Credintei in Isus Hristos (adoptarea unui concept de viata dupa modelul Lui), unii dintre noi, fie o ignoram (constiinta), fie nu-i apreciem importanta si rolul, fie o descosideram. Si chiar daca multi o folosim partial (doar din cand in cand), continuam sa cautam mai degraba la cealalta "sursa" ce ne hraneste cu iluzii si amagiri accesand o alta parte a ratiunii/firii noastre numita EGO, tot o forma de constiinta dar mai degraba o imitatie a ei in forma pervertita si numita undeva "neghina" . Ea nu este ca fereastra aceea curata si transparenta capabila sa ne infatiseze nevoile si suferintele aproapelui sau marea dragoste a lui Dumnezeu, ci e un geam murdar si opac ce se comporta asemeni unei oglinzi in care lumina obscura a propriei ratiuni ne infatiseaza doar imaginea unei persoane si nevoile sale egoiste. Desigur, undeva la indemana se afla si "acela" care ne-a invatat sa ne "oglindim" si asteapta sa-i acceptam ajutorul.
Aceasta e si cauza pentru care nu deslusim adevarul si nu ne insusim principiile sanatoase. Cel ce ar face-o rupt de sine, retras in camara constiintei sale, ar intelege si ar vedea lamurit multe lucruri dar si adevarurile pentru care se framanta sufletul. Asa ca, raspunsul meu este:
1. Dumnezeu nu va cere niciodata ceva impotriva constiintei mele, ar fi un nonses;
2. doar daca nu sunt alternative afara de omor cand cineva atenteaza la viata altcuiva neajutorat si nevinovat, atunci cred ca ar trebui sa o fac, desi nu stiu daca sunt in stare;
3. situatiile de razboi(daca vorbim de unul drept)... sunt situatii ce presupun conjuncturi multiple in care omorul nu mai are acelasi statut ca in viata civila.
Acum, indiferent de ce crezi tu, evreii constientizau ca duc un razboi drept nu unul a carui principal scop este jaful.In plus, Dumnezeu le cerea lupta, nu un om, iar evenimentele care au implicat pedepsirea lui Core si Datan stau marturie pentru asta.
Lucifer a scris:
Pentru ca parazitii si rozatoarele nu sunt creatile mele si imi invadeaza spatiul. |
Si fii pierzarii sunt creatia lui Dumnezeu? Aaa, sigur ca da, doar nu exista decat un singur Creator, nu! Dar voia El "spini si palamida"? Voia El moarte si suferinta? Voia el "neghina" cand a semanat "samanta" cea buna? Voia El o alta Cale pentru om decat aceea gandita sa-l pastreze in armonie cu legile Intregului Univers creat? Ori "altcineva" (nu-i zic numele sa nu apara vre-o confuzie  )a cultivat suspiciunea si indoiala fata de grija parinteasca a lui Dumnezeu. Indoiala cum ca... nu urmarea neaparat binele creaturilor Lui, ci limitarea lor. Dar asa cum ai zis si tu, discutam de principii si cine poate fi mai Principial decat Dumnezeu. Si daca Dumnezeu nu se dezminte ci, in virtutea liberului arbitru daruit, ingaduie alegerea sfidatoare a unora dintre ingeri si apoi pe cea ignoranta a omenirii de a experimenta "binele si raul" pe cont propriu, acum El e vinovat de efectele si consecintele acestor alegeri neintelepte? Apoi, daca ingaduirea acestei alegeri aduce consecinte si presupune modificari care au afectat si intinat intregul pamant lasat in grija omului, iar omul si animalele ajung sa sufere transformari ale firii cu repercusiuni in plan genetic, cine este vinovat? Dumnezeu ca a respectat libertatea daruita de El creaturilor Lui? Dar un dar ramane dar, nu il retragi ca sa repari ce s-a facut rau cu el, altfel se calca in picioare principii. Iar cel ce le-ar incalca devine mincinos nu?
Iata de ce presupun ca, acele popoare (triburi), a caror inclinatie spre rau era ireversibila (alegerile lor aveau o singura directie), trebuiau cumva starpite precum starpim noi rozatoarele. Dumnezeu se grijeste doar de semintii si oameni din care se mai poate salva/mantui cate ceva asa cum ne arata si din episodul cu Sodoma si Gomora.
Hai sa nu ne mai poticnim in nelamuriri de genul: de ce ar alege Dumnezeu sa actioneze acum diferit de modul cum a facut-o cu Sodoma si Gomora? Dar daca tot nu rezisti tentatiei vezi daca urmatoarea mea replica de mai jos iti poate oferi un raspuns ipotetic.
Lucifer a scris:
Pe cand toate popoarele, la fel ca si cel evreu, sunt creatiile lui Dumnezeu. Si nimeni nu e vinovat ca se naste altceva in afara de evreu. Asa cum nici un evreu nu are vreun merit ca se naste evreu. In termeni pamanteni, Un judecator, ca sa fie drept, trebuie sa fie impartial si obiectiv. Nu are voie sa aiba preferinte.
Si vreau sa imi rezolvi contradictiile astea, daca reusesti :
Evreii = popor ales
popor ales = popor preferat (dumnezeu ii iubeste mai mult pe ei decat pe restul, deci..pe restul mai putin)
prin urmare...Dumnezeu = subiectiv si partinitor desi...Dumnezeu = iubire si Dreptate. |
Si ce te face sa crezi ca alegand un popor o face din subiectivism/partinire sau din lipsa de preocupare pentru celelalte popoare? Cand ai citit Scriptura (sper ca unul ca tine care ajunge sa o conteste a si citit-o nu doar a frunzarit-o cautad doar nodul din papura) nu ai gasit si:
- Numeri cap. 15:
14. De va trăi însă printre voi în pământul vostru un străin şi ar fi între voi din neam în neam, şi va voi să aducă jertfă pentru miros plăcut Domnului, să facă aşa cum faceţi voi. 15. Pentru voi obştea Domnului şi pentru străinul care locuieşte între voi, o singură lege să fie, lege veşnică din neam în neam. Cum sunteţi voi aşa să fie şi străinul înaintea Domnului. 16. O singură lege şi aceleaşi drepturi să fie pentru voi şi pentru străinul care locuieşte la voi".
- sau Exod 12:
48. Daca un strain, care va locui la tine, va vrea sa faca Pastile Domnului, orice parte barbateasca din casa lui va trebui taiata imprejur; apoi se va apropia sa le faca, si va fi ca si bastinasul; dar niciun netaiat imprejur sa nu manance din ele.
49. Aceeasi lege va fi pentru bastinas ca si pentru strainul care va locui in mijlocul vostru."
- sau Levitic 19:
33. Daca un strain vine sa locuiasca impreuna cu voi in tara voastra, sa nu-l asupriti.
34. Sa va purtati cu strainul care locuieste intre voi ca si cu un bastinas din mijlocul vostru; sa-l iubiti ca pe voi insiva, caci si voi ati fost straini in tara Egiptului. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.
La acestea alatur si:
- Caci Avraam va ajunge negresit un neam mare si puternic, si in el vor fi binecuvantate toate neamurile pamantului. (Fac.18:18)
- Toate neamurile pamantului vor fi binecuvantate in samanta ta, pentru ca ai ascultat de porunca Mea!" (Fac.22:18)
- Iti voi inmulti samanta, ca stelele cerului; voi da semintei tale toate tinuturile acestea; si toate neamurile pamantului vor fi binecuvantate in samanta ta[/], ca rasplata, (Fac.26:4)
Cu alte cuvinte, planul Lui Dumnezeu nu implica doar binecuvantarea poporului evreu, dar trebuia ca samanta credintei sa fie mai intai pusa intr-un [b]rasad trebuia udata si hranita, protejata si ingrijita ca abia apoi rodind, vantul sa imprastie samanta (credinta) si in jur.
Dumnezeu cauta sfintirea unui popor pentru ca, prin inflorirea si binecuvantarea lui, sa starneasca ravna si dorinta tuturor celor doritori de asa binecuvantari. Dar o face impresionand si prin manifestarea puterii Sale Divine transferata supusilor sai. Iar faptul ca nu actioneaza singur ci ii face beneficiari ai acestei puteri, starneste teama si admiratia neamurilor. Urmand o astfel de directie de ce nu ar ajunge ca in final sa tanjeasca si ei la siguranta, gloria si lauda pe care o impart supusii unui astfel de Dumnezeu, un Dumnezeu care se dovedeste a fi real si pe deasupra Drept si Recunoscator in fata fidelitatii. Din pacate firea nestatornica a omului (ca nu doar evreii sunt astfel, ci intreaga omenire) nu-i ofera lui Dumnezeu sansa de a-Si implini deplin planul pe aceasta directie. Asa se explica si multitudinea de pedepse si blesteme care se abat asupra poporului infidel.
Lucifer a scris:
Motivul nu e cel pe care l-ai sugerat tu. Si anume ca nu inteleg "schita". Ci e unul mult mai simplu. Evreii au facut lucruri pe care Dumnezeu le-a interzis cu desavarsire.
Au preacurvit, sau inchinat la idoli, au furat, au omorat, ...etc, etc. Dar intotdeauna au avut imunitate divina! erau poporul ales si aveau voie. |
Cred ca nu realizezi ce sustii. Tocmai am vorbit de blestemele si pedepsele la care a fost supus pentru nerespectarea legamantului. Are rost sa adaugam o incursiune in istoria vechi testamentara a poporului evreu sau asupra celei mai apropiate de la tagaduirea lui Isus si pana azi?
Lucifer a scris:
Iar noi inchidem ochii la astea pentru ca ..Dumnezeu le-a dat voie??? |
Lucifer a scris:
Oare?
Care e motivul pentru care ei "sunt" poporul ales??
Pai...pentru ca EI spun asta. Biblia e CV-ul lor. Se refera fix la ei si istoria lor. E scrisa de ei. Deci e normal sa se considere miezul din Fanta! In rest, nimeni altcineva nu mai considera asta. |
Cred ca ai ceva cu evreii, le invidiezi statutul lor sau e altceva? Ai vrea sa fi fost si tu unul dintre marii bogati ai lumii si nu ai loc de ei? 
Lucifer a scris:
Dumnezeu..nu indeamna la omor, furt, jaf, minciuna. Cu astea...am inteles ca se ocupa altcineva. Deci..hai sa reevaluam niste fapte! |
De curiozitate... cum se numeste cel care se ocupa cu astea?
Lucifer a scris:
Si cum adica..erau exploatati la maxim si lipsiti atata timp de rasplata si respectul datorate pentru munca lor????
Ei aveai ca si cetatenii egipteni, bunuri, animale..gospodarii. Erau vecini cu cetatenii egipteni, si traiau la fel ca ei. Ziua munceau, noaptea reveneau acasa, printre egipteni. Asa cum faci tu cand vii de la munca. Probabil si tu esti injurat, nedreptatit si injosit de patron. Asta inseamna ca esti sclav??
Nu confunda cetatenii egipteni cu faraonul si cei de la curtea lui!
Pentru ce si-au jefuit vecinii? ce le-au facut ei? Nimic. Au gasit o scuza penibila pentru a-si justifica furtul. Si mai tarziu toate jafurile in drum spre Canaan. |
Adica, unde sta scris ca, strigatul lor a ajuns pana la Cer, sau, unde scrie ca, din ordinul faraonului trebuia ucis orice evreu de parte barbateasca, erau minciuni??? Poate ca s-or fi inteles cu unii dintre vecinii egipteni dar fii sigur ca nu au saracit aceia ce-si permiteau sa imprumute un vas de argint sau mai stiu eu ce au luat cu ei. Domnul a dat, cu voia Domnului s-a si luat
Sunt convins ca Dumnezeu a intors paguba celor de bunacredinta daca astfel au ajuns sa fie lipsiti.
Lucifer a scris:
Ia zi-mi! Dumnezeu te invata sa furi???! |
De data asta da-mi voie sa te intreb eu pe tine: Cine a dat porunca asta: "sa nu furi!"...???
Daca legiuitorul iti face parte din proprietatea cuiva, ce faci ii spui ca nu accepti acolo pentru ca partea aceea era a altuia?
In plus, nu mi-ai raspuns la intrebarile astea:
Egiptul a avut si avea de castigat de pe urma lor sau nu? Ce i-a oprit pe egipteni sa se comporte cu dreptate si recunostinta hai sa nu mai zic pentru sudoarea muncii lor ci... la fel ca in perioada primului faraon? Si de ce nu voiau sa-i lase sa plece daca le era teama sa nu le fie acaparat imperiul? Iar chestia cu... Nu confunda cetatenii egipteni cu faraonul si cei de la curtea lui! nu prea tine. Poate tu nu crezi dar eu sunt convins ca popoarele sunt conduse de oameni ingaduiti de Dumnezeu dupa potriva inimii majoritatii acelui popor, afara poate de cazuri speciale in care, tot Dumnezeu lucreaza cumva pentru binele acelui popor.
Lucifer a scris:
ia sa vedem! cum a dovedit??
putea Dumnezeu sa indemne la furt si apoi sa interzica furtul?
Putea Dumnezeu sa indemne la ucidere in masa si apoi sa interzica ucisul?
Putea Dumnezeu sa indemne la minciuna si apoi sa interzica Minciuna?
Apropo de minciuna, ca poate pe asta n-ai sesizat-o... Stii cand l-a indemnat Dumnezeu pe Moise sa minta? (dupa spusele lui Moise)!!!
Atunci cand l-a trimis la faraon sa ii lase poporul sa plece in pustiu sa aduca jertfe! cand intentia lui nu era sa se duca in pustiu, sa aduca jertfe si sa se intoarca. Ci sa plece definitiv.
Motiv pentru care, faraonul, nefiind retardat l-a intrebat..ca daca se intoarce asa cum zice..de ce trebuie sa ia cu el copiii, animalele, bunurile si tot ce au ei? (inclusiv ce au imprumutat de la vecini si nu aveau de gand sa inapoieze)...
Ia explica-mi asta! eu mai degraba consider ca faraonul s-a simtit de-a dreptul insultat de o asa prosteala pe fata. Daca Moise ii zicea direct ca vrea sa plece definitiv, din moment ce ii decimase odata, cu siguranta nu cred ca avea prea multe impotriva. Dar evreii au vrut sa plece miseleste, cu toate bunurile. si ale lor, si ale egitenilor vecini. pai e corect? toate acele averi ale evreilor "saraci si oropsiti" le-au facut in Egipt si trebuiau sa ramana in Egipt. Cu toata harnicia lor, daca traiau in pustiu nu le puteau face. Dar...na! daca vrei sa prostesti un faraon...
...In fine!
daca imi raspunzi...incepe cu astea!
te invata Dumnezeu, pe tine, Oblio, ...sa furi, sa minti, si sa omori? invata Dumnezeu pe cineva sa faca asa ceva?
Cam cat de dubios e ca toate astea se pot face numai la evrei? |
Hmm!!! Evreii au vrut sa plece miseleste!? De unde ai scos asta? Miseleste se comporta Faraonul care avea inima de tiran (nu incerca replica cu "Dumnezeu i-a impietrit inima" decat daca te intereseaza cu adevarat ce inteles real au aceste cuvinte)
Pentru tirada de intrebari: putea..., putea..., etc?
Dau doar un exemplu comparativ: "Un raufacator tine ostatica o familie in apartamentul lui. Politia intervine si apeleaza la serviciile unui negociator/psiholog pentru a salva victimele."
Sunt legal-acceptate minciunile in acest caz? Este legal acceptata uciderea atentatorului daca situatia o impune? Este normal sa-i confiste averile dupa moartea sa pentru a plati prejudiciile aduse?...
... poate ca mai sunt totusi si cazuri in care, scopul scuza mijloacele.
(presupunem sau chiar stim ca Dumnezeu cunostea statutul spiritual al Egiptului de atunci si este indreptatit sa anuleze beneficiile materiale sau favorurile si binecuvantarile oferite, in conditiile in care acest popor nu a dovedit ca este demn de ele)
Dumnezeu poate multe pentru ca, asa cum am mai zis, El este Legiuitorul, iar daca nu pot eu sau tu vedea dreptatea din spatele hotararilor Sale, nu inseamna decat ca avem nevoie de CREDINTA care le-a lipsit lui Adam si Eva in Eden. Atunci ei s-au indoit de sfaturile lui Dumnezeu si le-au dat pentru iluzii si aparente.
Ultima modificare de Oblio (01/08/12 18:12)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
31/07/12 20:32
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
http://jurnalspiritual.eu/descoperire-d ... de-israel/
Nu am gasit ceva mai dedicat, sper ca am ales bine locul.
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
02/07/13 11:25
|
|
giany
membru
 Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
oplio nu umbla unde te trimit altii ... trimite-i tu unde trebuie ... nu ???
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
27/07/13 04:12
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Adica?
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
27/07/13 16:25
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
SaveOurSoul a scris:
LaJudecata de apoi Dumnezeu ne va intreba de ce l-am propovaduit in mod fals de ce nu l-am inteles cu sufletul ci l-am inteles mecanic si ne-am dus si pe noi in eroare si am departat de Dumnezeu si pe cei care nu au vrut sa accepte ororile vechiului testament, dar va fi prea tarziu! Inainte sa-l propovaduim pe Dumnezeu trebuie ca noi insine sa-l intelegem mai intai pe Dumnezeu noi insine sa il simtim cu adevarat! |
Cu parere de rau pentru tine, nu stiu cum interpretezi tu Biblia, cum o poti separa si ciunti cand insusi Domnul si Imparatul nostru spune de atatea ori "sta scris"... Daca tu crezi ca poti vedea mai profund decat El e problema ta, noi insa nu putem face ceea ce Isus nu a facut: sa desfiintam Cuvantul lui Dumnezeu. Dar e in regula ca nu poti accepta cruzimea din trecut.
Poate ar trebui sa te intrebi daca nu e posibil ca greseala sa se afle la tine. Apreciez ca ai putut primi si chiar patrunde duhul chemarii lui Hristos, dar ce incerci sa faci vizavi de Vechiul Testament zic ca te pripesti. Nu pretind sa accepti ce zicem noi, dar iti sugerez sa ceri lui Dumnezeu intelepciune si lumina in acest sens ori sa te limitezi la ce ai inteles bine din Noul Testament. Oricum, si acesta te contrazice, studiaza daca vrei...
Cand cineva este insuficient de matur ca sa inteleaga si sa reactioneze la un nivel inalt de comunicare/educare, trebuie sa cobori la nivelul sau si sa adopti alt mod, potrivit cu puterea lui de a intelege si reactiona. Cam asta cred eu ca a facut si Dumnezeu in trecu, dar este doar o parere personala.
Mai tine cont ca, Dumnezeu este Tata dar nu doar atat, este si Judecatorul... Iubirea desavarseste judecata dar nu trece peste Dreptate. Iubirea cauta solutii pentru a reabilita mai degraba decat a condamna, dar nu poate exista iertare cand vrei sa pastrezi raul in tine, ci doar pentru cel ce accepta ca, fiind rau vrea sa scape de aceasta rautate ce s-a salasluit in firea sa, vrea sa fie curatat prin Duhul cat se poate in timpul vietii si deplin dupa inviere.
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
14/08/13 01:17
|
|
SaveOurSouls
membru
 Inregistat: 31/07/13
|
|
Dumnezeu a venit pe pamant acum 2000 de ani sa schimbe omenirea din stadiul de animal religios cum propovaduiau fariseii toate legile sataniste din aproape tot vechiul testament, legi de discriminare, de crime toate inventate de farisei ca fiind "dumnezeiesti" multe din legi fiind in toata lumea. Acest popor autoproclamat "ales" a fost cel care si-a crucifiact propriul Dumnezeu asa cum a ucis toti proorocii trimisi la el si asa cum a modificat si si-a facut propriile legi in vechiul testament considerat ca fiind sfant de crestini astazi, desi nici 80% din crestini n-au citit biblia. Dumnezeu n-a fost niciodata pe toane, acum ucideti, faceti orori in Vechiul Testament, acum iertati in Noul Testament ci oamenii l-au schimbat, Dumnezeu a fost mereu la fel de bun si drept. Biblia, biserica au fost facute de oameni, si de oameni ai lui Dumnezeu si de oamenii satanei. Si satana a fost prezent in primul rand nu in biserica ci in politica, intai in farisei, apoi in regii europei care s-au folosit de biserica pentru a manipula oamenii, pentru a fi stapani pe banii si sufletele oamenilor. Si acesti conducatori si-au impus proprii oameni in biserica, au ucis in vechiul testament proorocii lui Dumnezeu. Ce puteau sa faca niste preoti neinarmati, pacifisti, crestini impotriva armatelor, poftelor regilor? Nimic. Cei din biserica care s-au impotrivit au fost inlaturati, ucisi si impusi oamenii puterii, politicieni in haine de preoti. Asa cum si astazi se intampla in politica daca cineva vrea sa dea o lege buna, sa faca dreptate este inlaturat imediat din cauza politicului corupt, asa a fost mereu si de asta biserica a fost de multe ori transformata la fel cum de fapt transformate au fost toate institutiile statului cu atat mai mult religia. Oamenii aderau la crestinism si cand au vazut regii ca nu pot lupta impotriva a ceva prea puternic s-au folosit de biblie au modificat-o dupa cum au vrut ei pentru ca ei erau puterea.
In vechiul testament Avraam vrea sa-si ucida fiul ca dovada suprema de iubire fata de Dumnezeu. Cum sa-si ucida Avraam copilul ca sa-i arate lui Dumnezeu ca il iubeste mai mult decat pe copil? Testul lui Avraam nu este testul lui Dumnezeu ci este testul diavolului! Cine cere sa ucizi pentru el altul decat diavolul? Dumnezeu ii spune unui tata nu sa-si ucida fiul pentru El ci sa-l iubeasca. Cand un om ajunge sa creada ca Dumnezeu vrea ucidererea fiului ca dovada suprema de credinta atunci acel om nu mai simte cu sufletul ci acceseaza indoctrinarea religioasa, nici un om cu suflet nu poate considera sfant ce scrie acolo. Cu ce difera dumnezeul evreilor de oricare zeu sangeros? Cu nimic! Daca se ajunge sa se creada ca ca un om isi arata dragostea fata de Dumnezeu prin uciderea copilului lui, daca ajungi sa crezi ca Dumnezeu a dat ca lege vinderea copiilor de catre parinti ca robi, ca Dumnezeu incuviinteaza robia temporara si crime in numele lui Dumnezeu atunci nu lui Dumnezeu te inchini ci satanei. Dau doar un singur exemplu din "sfantul" vechi testament: Iesirea- a doua carte a lui Moise, 21(imediat dupa ce Dumnezeu da cele 10 porunci, da aceste urmatoare porunci prin Moise) : "Iată acum legiuirile pe care tu le vei pune în vedere lor:"De vei CUMPARA ROB evreu, el să-ti lucreze şase ani, iar în anul al şaptelea să iasă slobod, în dar. Dacă însă îi va fi dat stăpânul femeie şi aceasta va fi născut fii sau fiice, atunci FEMEIA SI COPIII EI VOR FI AI STAPANULUI LUI, iar el va ieşi singur.Iar dacă robul va zice: Îmi iubesc stăpânul, femeia şi copiii şi nu voi să mă liberez, Atunci să-l aducă stăpânul lui la judecători şi, după ce l-a apropiat de uşă sau la uşori, să-i găurească stăpânul urechea cu o sulă, şi-l va robi IN VECI." Dumnezeu incuviinteza robia temporara si pe viata daca omul vrea sa ramana cu familia lui."Dacă cineva îşi va vinde fiica roabă, ea nu va ieşi cum ies roabele..." Cum ar fi putut sa spuna Dumnezeu asa ceva oamenilor? Dumnezeu nu a fost recunoscut si a fost crucificat de proprii lui preoti, fariseii, dar Vechiul Testament in schimb a ramas nemodificat de farisei? Ce i-a impiedicat sa scrie legile ororilor in Vechiul Testament atat timp cat nu i-a impiedicat sa-l ucida pana si pe Dumnezeu insusi, Iisus Hristos?
TOT Noul Testament este plin de acuze ale lui Iisus asupra evreilor, fariseilor, falsilor prooroci si astazi vechiul testament este considerat sfant. Chiar Iisus vorbeste de proorocii mincinosi din vechiul testament, "Vai vouă când toţi oamenii vă vor vorbi de bine. Căci tot aşa făceau PROOROCILOR MINCINOSI părinţii lor." Luca 6:26. "Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori." Matei 7:15. Chiar Iisus le spune fariseilor :"Dacă ştiaţi ce înseamnă: Milă voiesc iar nu jertfă, n-aţi fi osândit pe cei NEVINOVATI", Matei 12 :7. Nu-i acuza Iisus pe evrei de respingerea adevaratilor prooroci trimisi de El "Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci şi cu pietre ucizi pe cei trimişi la tine;" Matei 23:37, nu le spune despre pilda lucratorilor viei? Chiar Iisus ii demasca pe farisei: "Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că semănaţi cu mormintele cele văruite, care pe din afară se arată frumoase, înăuntru însă sunt pline de oase de morţi şi de toată necurăţia. Aşa şi voi, pe din afară vă arătaţi drepţi oamenilor, înăuntru însă sunteţi plini de făţărnicie şi de fărădelege. Şerpi, pui de vipere, cum veţi scăpa de osânda gheenei?" Matei 23. Iisus vorbeste despre legile omenesti date de farisei in numele lui Dumnezeu, spalarea mainilor, odihna in zi de sabat, …, Ioan Botezatorul a fost ucis de farisei pentru ca spunea ca nu este ingaduit sa traiasca cu sotia fratelui desi era o lege evreasca data de Moise, deci Ioan Botezatorul il contrazice pe Moise. Nu le spune Iisus ca fariseii si parintii lor sunt de la diavol?" Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii." "MINCIUNA si CRIMA" asta le spune Iisus fariseilor care au mintit in vechiul testament si au ucis proorocii adevarati si oameni nevinovati prin legile lor sataniste!
Crestinismul vine de la Hristos deci orice crestin adevarat crede in Hristos in primul rand deci in Noul Testament. Crestinismul nu este iudaism, deci un crestin adevarat nu crede in vechiul testamnet, insusi cuvantul "crestin" arata esenta christica a crestinismului. Iudaismul este o religie moarta in timp ce crestinismul s-a raspandit si 2, 2 miliarde de oameni nu l-au acceptat pe Yahve, ci pe Hristos desi 80% din crestini n-au citit biblia, ei stiu doar despre iertare, ajutorare si viata vesnica pana la urma esenta crestinismului.
Eu sunt crestina (ortodoxa), dar niciodata n-am sa consider biserica si biblia sfinte ci voi face mereu distinctia intre ceea ce este dumnezeiesc si ceea ce este adus de diavol in ele. Si realitatea societatii de astazi deja elimina minciuna diavoleasca din biblie si confirma adevarul dumnezeiesc din biblie din ce in ce mai mult. In ziua de azi vechiul testament arunca pe cel care il respecta direct in inchisoare, vechiul testament este inafara legilor statelor crestine. Deja societatea actuala, legile actuale neaga biblia si se indreapta catre adevaratul crestinism care inseamna iubirea oamenilor: Copiii sunt protejati prin legi nu vanduti, nu mai exista robie, sclavie, oamenii sunt egali in drepturi, femeile sunt egale cu barbatii, se pedepseste violenta fizica si psihica, vechiul testament este negat de realitate pentru ca Dumnezeu nu este intr-o carte modificata de legile mincinoase introduse abuziv de politic sau intr-o institutie folosita de multe ori de politic pentru a supune oamenii ci Dumnezeu este in realitate: “Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.” Noul Testament Matei 28
Ultima modificare de SaveOurSouls (14/08/13 10:36)
_______________________________________
L-am cunoscut pe Dumnezeu la 33 de ani cand m-am aflat fata in fata cu moartea mea, aici e experienta mea: http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 278#228278
|
|
14/08/13 10:36
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
SaveOurSouls a scris:
... desi nici 80% din crestini n-au citit biblia...Eu sunt crestina (ortodoxa), dar niciodata n-am sa consider biserica si biblia sfinte ... |
Esti intre cei 80 % care stiu ce zice Biblia fara s-o citeasca?
Deja societatea actuala, legile actuale neaga biblia si se indreapta catre adevaratul crestinism ... |
Ceva new age?
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
15/08/13 07:48
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
SaveOurSouls a scris:
In vechiul testament Avraam vrea sa-si ucida fiul ca dovada suprema de iubire fata de Dumnezeu. Cum sa-si ucida Avraam copilul ca sa-i arate lui Dumnezeu ca il iubeste mai mult decat pe copil? Testul lui Avraam nu este testul lui Dumnezeu ci este testul diavolului! |
Poate e un test menit sa verifice daca merita ceilalti fii Dragostea jertfitoare pe care o avea in Plan pentru ei, daca exista cineva dispus sa se intoarca acasa pe Calea Insangerata (singura posibilitate) pregatita de Tatal si Fiul care si-au dorit atat de mult copiii/fratiii acasa, deci daca exista pentru cine, daca merita...
| Cine cere sa ucizi pentru el altul decat diavolul? Dumnezeu ii spune unui tata nu sa-si ucida fiul pentru El ci sa-l iubeasca. Cand un om ajunge sa creada ca Dumnezeu vrea ucidererea fiului ca dovada suprema de credinta atunci acel om nu mai simte cu sufletul ci acceseaza indoctrinarea religioasa, nici un om cu suflet nu poate considera sfant ce scrie acolo. |
Priveste intelege si (poate) apoi plangi, ori judeca in continuare asa cum vrei/poti tu...
http://www.youtube.com/watch?v=2A8dxtD1B6M
(Avraam a dovedit ca este fiul care merita, care se increde asa cum nu a inteles sa o faca Adam si Eva. Avraam a stiut ca Cel ce-i cere inapoi ceva ce niciodata nu ar fi avut fara El nu poate fi o cerere nejustificata. E o diferenta intre credinta lui Avraam si credinta fara acoperire (irationala) a celorlalti care aduceau jertfe umane. Dumnezeu a ales o samanta care sa se inmulteasca, a celor credinciosi/constiinciosi... pentru aceasta semintie a meritat ca Unul sa-si dea viata pentru multi frati... Tu merita sa te sacrifici de dragul multora, sau... unul din copii tai merita sa-si dea viata pentru ca mai multi frati ai sai sa fie salvati. Si astfel, de fapt, nimeni nu moare... ci doar infrunta si biruiesc moartea...)
Ultima modificare de Oblio (06/09/13 14:49)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
06/09/13 11:55
|
|
SaveOurSouls
membru
Inregistat: 31/07/13
|
|
Domnul a dat domnul a luat, noi suntem robii lui, face ce vrea cu noi, in mod despotic, criminal, aici e diavolul nu Dumnezeu.
Pentru mine personal testul lui Avraam este testul care diferentiaza sclavul indoctrinat yahvist de crestinul cu suflet, eu peste acest test nu mai am ce sa mai adaug sa mai intreb.
Filmul nu m-a facut sa plang, in nici un caz isteria prezentatorului care incearca sa indoctrineze ultimii crestini care mai cred niste legi din vechiul testament pe care societatea de azi le pedepseste cu inchisoarea iar Dumnezeu adevarat le pedepseste cu iadul.
Dumnezeu sa-i lumineze pe acesti ultimi "crestini" sa se schimbe pana nu e prea tarziu pentru ei!
_______________________________________
L-am cunoscut pe Dumnezeu la 33 de ani cand m-am aflat fata in fata cu moartea mea, aici e experienta mea: http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 278#228278
|
|
06/09/13 14:33
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Si ce e indoctrinare in predica aceea? Ce nu e bun sau bine in acel film? De care legi vechitestamentare te oripilezi...
Salvarea vietii mai multora nu merita sangele uneia? Nici macar nu moare cel ce-si da viata, dar cei ce nu ar primi aceasta sansa, darul jertfei rascumparatoare, ar fi fost morti pe vecie...
Stii tu ce e cu acea rascumparare SaveOurSoul? Crezi ca e doar o gogomanie ori un lucru fara de care nu puteai primi o indreptatire suficienta in ochii Tatalui la Judecata... Poate doar a celui care Ii acuza si desconsidera Dreptatea, Bunatatea si Intelepciunea, si care pretinde sa fim cantariti si identificati pe baza faptelor ca fiind de partea lui... gandeste-te!
(tocmai am completat/reeditat ce am scris anterior)
Ultima modificare de Oblio (06/09/13 15:09)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
06/09/13 15:08
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
mohicanul a scris:
justintime, cine ti-a zis tie ca Biblia e infailibila? |
JustinTime a scris:
Nici nu am impresia că ar fi. Mai bine pui întrebarea asta numeroaselor denominații religioase care chiar cred că Biblia ar fi infailibilă. |
Adica mie, sau altui crestin.
Si raspund chiar daca intrebarea nu-mi este adresata direct.
Eu da, consider Biblia infailibila. Pentru asta am multe dovezi. Nu pot dovedi cu suta la suta, dar am suficiente dovezi incat sa incline balanta spre a considera Biblia infailibila.
Si inca ceva: nu sunt bibliolatru, dar sunt teofil. Deci daca intr-o zi, prin absurd, as descoperi ceva gresit in Biblie, credinta mea in Dumnezeu si iubirea mea fata de El ramane.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
16/12/13 13:30
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
Old a scris:
Eu da, consider Biblia infailibila. Pentru asta am multe dovezi. Nu pot dovedi cu suta la suta, dar am suficiente dovezi incat sa incline balanta spre a considera Biblia infailibila. |
1. Ca de exemplu? Poți să enumeri câteva din acele dovezi?
2. Ce înțelegi prin infailibilitate?
3. Ce te faci cu chestiile care contrazic știința modernă? Le consideri metafore?
4. Când Biblia folosește figuri de stil care nu mai sunt folosite acum, cum poți numi asta ca fiind infailibil?
5. Din moment ce Biblia a fost interpretată în atâtea moduri diferite, nu înseamnă oare că exprimarea e neclară, făcând-o astfel failibilă?
6. Cum poate fi un text infailibil din moment ce a fost scris într-o limbă moartă? Traducerile moderne captează absolut tot înțelesul manuscriselor originale?
Mă rezum la întrebările astea pe moment.
|
|
17/12/13 17:55
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Mai usor ar fi sa aduci tu cateva exemple concrete care sa demonstreze ca ceea ce numim "Cuvantul lui Dumnezeu" este failibil.
Pana azi nici eu nu am gasit ceva suficient de indoielnic in ce priveste credibilitatea Bibliei. Neclaritati e firesc sa existe. Si eu cand comunic cuiva un lucru e posibil sa nu fiu inteles corect ori sa poata fi interpretat in mai multe feluri. Dar sensul si adevarul a ceea ce am cautat sa transmit ramane unul singur, cel urmarit de mine nu priceput diferit de altii.
Dumnezeu stie sa vorbeasca tuturor, dar nu toti sunt suficient de dornici sa auda ce vrea Vorbitorul ci ce vrea urechea acelora sa auda.
Dumnezeu a ales sa se adreseze, sa transmita omenirii mesajele Sale formulate in chip intelept, asa incat sa ofere raspunsuri oricarei generatii (mai vechi ori mai noi) si oricarui om (mai inteligent sau mai slab la pricepere) dar dornic sa-L afle. E adevarat ca uneori obtinem doar esente nu adevaruri complete, dar aceasta pentru ca adevarul complet omenirea nu l-ar putea inca duce, nu ar sti sa-l foloseasca in mod benefic, ori nu este timpul potrivit sa-l afle deplin. E stabilita o zi insa cand lumina desavarsita a adevarului ne va uimi si scoate din indoieli/neclaritati/confuzii, atat in ce priveste lucrarile si caracterul lui Dumnezeu cat si in ce priveste lucrarile si planurile ascunse ale inselatorului.
Tu poti sa te bati cu pumnii in piept ca ceea ce intelegi sau vezi e asa si nu altfel, ca credinciosii cauta sa adapteze si sa seamageasca alegand variante de interpretare subiective si preconcepute, dar adevarul se va dovedi pe sine ca fiind Ceea ce Este, nu ce vrei tu sau vrem noi sa fie.
Noi oamenii toti putem avea prejudecati si idei preconcepute, dar iarasi toti putem renunta la ele si astfel intrevedea si afla lumina.. Dar in parte, iar acest in parte este oferit celui smerit si cu inima curata... Cine i-o rapeste celui neprihanit si mai slab decat el, cine indeparteaza ori saboteaza voit si constient lucrarea adevarului stiind impotriva cui lupta, va da aspra socoteala.
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
22/12/13 23:45
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
JustinTime a scris:
1. Ca de exemplu? Poți să enumeri câteva din acele dovezi?
2. Ce înțelegi prin infailibilitate?
3. Ce te faci cu chestiile care contrazic știința modernă? Le consideri metafore?
4. Când Biblia folosește figuri de stil care nu mai sunt folosite acum, cum poți numi asta ca fiind infailibil?
5. Din moment ce Biblia a fost interpretată în atâtea moduri diferite, nu înseamnă oare că exprimarea e neclară, făcând-o astfel failibilă?
6. Cum poate fi un text infailibil din moment ce a fost scris într-o limbă moartă? Traducerile moderne captează absolut tot înțelesul manuscriselor originale?
Mă rezum la întrebările astea pe moment. |
1. Am multe dovezi nu doar cateva. O sa prezint cateva care le poti accepta. Deci: Biblia este o opera literara, sau mai degraba o biblioteca, pentru ca este stiut ca sunt mai multe carti. La cercetarea unei opere literare alta decat cea care pretinde ca este fictiune pornesc de la ideea ca ceea ce prezinta este bine intentionat, nu cu dorinta de a prezenta denaturat lucruri. Lucrul acesta il fac si in ce priveste Biblia. Apoi sunt dovezi externe si dovezi interne. Intre dovezile externe iti spun una dintre cele mai ciudate: adversarii Bibliei au dorit s-o nimiceasca. Unii chiar au prezis nimicirea, si aici ma gandesc in mod direct la Voltaire. Unde este acuma Voltaire? Biblia nu doar ca a ramas ci s-a raspandit nebanuit de mult si se urmareste traducerea nu doar in toate limbile ci in fiecare dialect de pe glob.
Comunistii prin propaganda ateista au dorit s-o nimiceasca. Cea mai mare tipografie din lume pentru material de propaganda ateista, a fost la Minsk. Acuma, acolo se tiparesc Biblii in mare tiraj. Tot intre dovezi externe pot spune ca sunt dovezile arheologice.
Daca zic dovezi interne: as putea sa spun unitatea Bibliei. Desi cartile sale au fost scrise intr-o perioada de peste 1500 de ani de catre autori care nu aveau legatura unul cu altul, ca un fir rosu in toate este prezentarea mantuirii lui Dumnezeu.
O alta dovada, de data asta ciudata este prezentarea realitatii fara a fi cosmetizata.
De exemplu, David este aratat ca un om credincios, dar sunt prezentate si episoadele in care el calca Legea lui Dumnezeu, cand comite adulter cu nevasta lui Urie Hititul iar apoi conspiratia pentru lichidarea acestuia. Daca Biblia ar fi fost fictiune, astfel de episoade le-ar fi eliminat.
Ti-am zis in graba asa cateva dovezi care mi-au trecut acuma prin minte dar am sute de dovezi.
2. Cand spun infailibil inteleg fara greseala. (dar nu ma refer la traduceri)
3. Nu stiu care chestii contrazic stiinta moderna. Nu inteleg la ce te referi. Daca te referi la vorbirea uzuala, cum ca soarele rasare la ora 7:49 si apune la ora 16:57, iar tu spui ca pamantul se roteste in jurul soarelui, pe chestia asta nu vreau sa polemizez. Biblia era adresata oamenilor si folosea limbajul lor. Totusi foloseste si expresii pe care ”stiinta moderna” le ia in serios, si sunt considerate de oameni de stiinta dovezi pentru autenticitatea bibliei. sa-ti dau cateva exemple? Proverbe 8 care vorbeste despre forma pamantului, desi in vremea cand s-a scris caretea proverbele - nici macar oamenii de stiinta nu considerau pamantul sferic. O scriere si mai veche, cartea Iov vorbeste despre faptul ca pamantul nu este asezat pe ceva anume, asa cum se considera pana inclusiv in evul mediu. Citatul este acesta:”Tu sprijini pamantul pe nimic...” Fara sa mai spunem ca Solomon vorbeste despre circuitul apei in natura, lucru necunoscut mult timp dupa el, sau ca Biblia vorbeste despre masa aerului, la fel, adevar necunoscut de stiinta pana atunci, si as putea continua.
Cand zici stiinta moderna cred ca nu-mi spui de evolutie sau de big bang, pentru ca alea sunt teorii din ce in ce mai rasuflate.
4. Simplu. Folosea figuri de stil care erau cunoscute si folosite atunci. Despre acele figuri de stil care erau folosite dar care nu mai sunt folosite, in cele mai multe cazuri le gasim in alta literatura, nebiblica, contemporana acelor scrieri, iar asta atesta ca acele figuri de stil existau in realitate, nu le inventam acuma noi ca sa o scoatem la capat cu anumite pasaje din Biblie.
5. Nu. Chiar daca sunt lucruri care nu ne sunt clare, mai cautam. Sau ce, astepti sa ti se dea totul pe tava ca la clasa I ? Nu faptul ca noi o intelegem sau nu, o face infailibila sau failibila. daca vom veni spre Biblie cu idei preconcepute, interpretarea va fi tributara si ideilor cu care noi venim la Biblie. Asta nu inseamna ca Biblia este failibila, ci ca noi suntem.
6. Nu a fost limba moarta in momentul scrierii. In momentul scrierii limba in care s-a scris era cea mai importanta limba pentru destinatarii de atunci ai scrierii. Limbile care sunt acum in uz nu erau. Asta daca sa zicem la greaca veche ii zici limba moarta pentru ca difera de greaca contemporana. La fel ebraica.
Daca te referi la limba latina, care chiar e moarta, nimic din Biblie nu a fost scris in latina. In vremea vechiului Testament s-a scris in aramaica si ebraica, iar in vremea Noului testament, in ebraica foarte putin si in greaca.
La partea a doua, raspunsul este nu. Traducerile nu prind intreg sensul, dar sunt destul de fidele textului. De aceea expertii biblisti, cauta spre comparatie cat mai multe manuscrise, cat mai aproape de original, iar cu acestea se recupereaza cea mai mare parte a sensului intentionat de autor.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
25/12/13 00:34
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
