|
|
|
|
|
black-panther
membru
 Locatie: pe Terra
Inregistat: 18/10/05
|
|
A fost scrisa de omul despre care scrie in 1 Imparati 3:12 "...ÃŽţi voi da o inimă înţeleaptă şi pricepută, aşa cum n-a fost nimeni înaintea ta şi nu se va scula nimeni niciodată ca tine."
Personal mi-as dori sa aflu mai multe despre contextul istoric si starea spirituala in care se afla Solomon la vremea scrierii acestei carti.
Ultima modificare de black-panther (23/09/06 22:39)
_______________________________________
Daca nu lupti sa-ti implinesti visul,... ai visat degeaba!
|
|
23/09/06 22:37
|
|
|
Ste.fan
membru
Inregistat: 15/11/05
|
|
O, deşertăciune a deşertăciunilor, zice Eclesiastul, o deşertăciune a deşertăciunilor! Totul este deşertăciune.
Ce îmi sare în ochi la Solomon este faptul că nu s-a mulţumit cu înţelepciunea primită de la Dumnezeu, ci a dus o viaţă experimentală. A încercat să îşi împlinească toate poftele : adunând bogăţii, a avut peste 1500 de soţii şi ţiitoare, a putut călători, a cercetat fiecare lucru(ştiinţific vorbind) şi a încercat tot ce era sub soare.
Ce minunat că noi nu trebuie să facem acelaş lucru pentru a ajunge la concluzia la care a ajuns el : totul este deşertăciune şi goană după vânt ...
|
|
23/09/06 23:01
|
|
vaxaly
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 28/03/05
|
|
[sters]
Ultima modificare de vaxaly (09/01/07 17:21)
_______________________________________
"Nu de aripi are nevoie spiritul omenesc, spune Bacon, ci de plumb. Cu prea mare usurinta se avanta in cele mai inalte abstractiuni pierzand orice contact cu omenescul si realitatea."
|
|
25/09/06 16:24
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
vaxaly a scris:
si din pacate nu Solomon este autorul "total" al cartii. |
Hm... aş dori o precizare: aici faci o ipoteză sau o afirmaţie categorică?
vaxaly a scris:
"Am imbatranit si am sporit in intelepciune mai mult decat oricare altul dintre cei care au domnit la Ierusalim inainte de mine" [1:16]. |
Atenţie ce citezi! ÃŽn loc de "la Ierusalim" scrie "peste Ierusalim". Ceea ce poate însemna o mare diferenţă, dacă eşti de acord cu mine. Mai ales că nu se face nici o referire la Dumnezeire, linie Davidică, evreime, preoţie sau alte lucruri în prima parte a cărţii, ci la înţelepciunea omenească. Prin urmare argumentaţia prezentată de tine pornind de la acest verset, după părerea mea nu prea îşi are sensul în context.
Şi încă ceva: să nu uităm că Ierusalimul a fost denumit înainte Iebus, iar în naraţiile Genezei - carte care cred că îi era cunoscută lui Solomon - adesea numele unor cetăţi sunt precizate cu numele evreiesc înainte de a se prezenta cronologic momentul în care au căpătat respectivul nume.
vaxaly a scris:
epoca de aur a lui Solomon. |
Acea "epocă de aur" nu a fost privită ca atare de toţi evreii din vremea lui Solomon, mai ales spre sfârşitul domniei lui. Să nu uităm episodul cu cererile formulate de popor lui Roboam. Şi nici căsătoriile de alianţă, care nu aveau cum să fie privite cu ochi buni de oamenii lui Dumnezeu. Faptul că au avut o epocă de oarecare pace şi un aparent ascendent asupra câtorva popoare din jur i-au determinat pe evreii de după respectiva epocă să privească cu nostalgie şi cu ochi admirativi la vremea lui Solomon, aşa cum sunt şi astăzi unii nostalgici după "Iepoca die Aur"... ÃŽnsă nu toţi cei care au trecut prin comunism în ţara noastră l-au considetrat o epocă de aur.
... revin mai tîrziu cu alte comentarii... trebuie să plec...
Ultima modificare de Lupea_Filip (25/09/06 19:29)
|
|
25/09/06 17:23
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
vaxaly a scris:
Trebuie observat ca o asemenea situatie nu este naturala, nemaifiind intalnita in textele canonice. |
Fiecare carte canonică are asemănări şi deosebiri faţă de celalalte cărţi. Asta înseamnă că fiecare particularitate trebuie să conducă la concluzii despre paternitate? Un om complex ca Solomon nu avea voie să-şi schimbe forma discursului? Mai ales că Eclesiastul pare a cuprinde experienţa unei întregi vieţi. Altfel scrii la tinereţe şi altfel scrii la bătrâneţe. Nu crezi?
vaxaly a scris:
O data ce am acceptat ideea ca oratorul epilogului nu este acelasi cu Qoheletul, paternitatea lui Solomon nu mai este acceptabila. |
Nicăieri cartea în sine nu vorbeşte despre un Qohelet. Iar faptul că există un autor diferit pentru epilog nu are de ce să conducă la o contestare a paternităţii lui Solomon asupra întregii cărţi.
vaxaly a scris:
Cartea insasi sugereaza ca al doilea intelept este autorul cartii. |
Vezi tu, Vaxaly, această afirmaţie pe care tu o prezinţi ca certitudine nu are cum fi aşa ceva. Nu ai nici o posibilitate de a demonstra ceea ce ai afirmat mai sus, având cartea Eclesiastul în faţă. Singurul care va putea confirma acea afirmaţie va fi Isus la venirea Sa. Până atunci ea nu are cum să fie decât o ipoteză ca atâtea alte ipoteze formulate acolo unde Biblia nu este clară.
Ultima modificare de Lupea_Filip (25/09/06 19:40)
|
|
25/09/06 19:37
|
|
black-panther
membru
Locatie: pe Terra
Inregistat: 18/10/05
|
|
ok suspendand un pic analiza privind autorul, haideti sa dezbatem si noi un pic problemele studiate de Solomon.
Ce e bine sa faca oamenii sub soare?...
_______________________________________
Daca nu lupti sa-ti implinesti visul,... ai visat degeaba!
|
|
16/10/06 00:12
|
|
eusunt10
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
... in sfarsit blak ai pus punctul pe B.
verseulul cu "Uciderea are vremea ei"...? "a pus in ei gandul vesniciei chiar daca ei nu pot cuprinde..."
interesanta chestie accesul oamenilor la concepte care sunt dincolo de capacitatea de calcul uman. se spune ca oameni ce pot pune in cuvinte pot si realiza.
ce ziceti de asta?
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
20/10/06 14:34
|
|
black-panther
membru
Locatie: pe Terra
Inregistat: 18/10/05
|
|
eusunt10 a scris:
se spune ca oameni ce pot pune in cuvinte pot si realiza.
ce ziceti de asta? |
nu, nu sunt de acord cu o asemenea afirmatie. Exista "cuvinte" care nu se pot implini pentru ca Dumnezeu le sta impotriva.
_______________________________________
Daca nu lupti sa-ti implinesti visul,... ai visat degeaba!
|
|
27/10/06 20:25
|
|
|
Ste.fan
membru
Inregistat: 15/11/05
|
|
pot zbura!
Ultima modificare de Seraphim (27/10/06 23:28)
|
|
27/10/06 23:27
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Cateva alte idei despre Eclesiast , culese din "Scurta introducere biblica", de Ernst Aebi :
Aceasta carte face parte din cele 5 carti denumite "Meghilloth", suluri care se citeau cu ocazia celor 5 sarbatori mari anuale. Eclesiastul se citea la sarbatoarea corturilor.
Despre autor :
Cartea incepe cu:" Cuvintele Eclesiastului, fiul lui David, imparatul Ierusalimului". Numai Solomon poate fi acest fiu. Din cuprinsul cartii reiese acest lucru foarte clar : viata de lux, distractiile, averea si bunastarea, cat si intelepciunea autorului il atesta pe Solomon ca autor.
Traditia ebraica vorbeste in exclusivitate de Solomon ca autorul cartii, si probabil ca nu fara motiv. Sunt insa si exegeti care nu sunt de acord cu aceasta parere. Argumentele lor sunt :
- pesimismul pronuntat nu e tipic pentru Solomon, ci mai degraba pentru perioada captivitatii
- limbajul si stilul cartii este specific mai degraba scrierilor mai noi ale V.T.
- continutul cartii, de ex. tirania imparatilor, coruptia organelor de conducere s.a. sunt specifice perioadei exilului.
Expresia din cap 1:12 " Eu, eclesiastul, am fost imparat peste Israel, in Ierusalim" ar dovedi ca Solomon nu poate fi autorul cartii, deoarece el a domnit pana la moartea lui.
In general putem spune ca problema autorului nu este o problema de credinta. Este cu putinta ca un autor a cules notitele jurnalului lui Solomon si a redactat cartea.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
01/01/07 18:04
|
|
black-panther
membru
Locatie: pe Terra
Inregistat: 18/10/05
|
|
si totusi...
Ce e bine sa faca oamenii sub soare?...
(stiu Solomon da un raspuns, dar eu as dori sa-l dezbatem putin.)
_______________________________________
Daca nu lupti sa-ti implinesti visul,... ai visat degeaba!
|
|
08/01/07 18:59
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
După părerea mea ceea ce a zis el a fost doar înregistrarea unui adevăr general valabil. De altfel chiar şi el zicea că încă din vremea lui unii aveau impresia că au descoperit chibritul, deşi el era descoperit de mult.
Aşa că e bine ca omul să se bucure de ceea ce se poate bucura în cadrul care nu îl desparte, ci îl apropie de Dumnezeu, atâta timp cât există. "Sub soare" are un anumit cadru, în veşnicie cu Domnul va avea un alt cadru. Domnul doreşte să ne bucurăm.
Dar... şi în Eclesiastul, şi în spusele lui Isus, există un "dar". Să nu uităm. Dar, (deci) bucuria nu trebuie să fie un drog, care să ne deconecteze de lumea imperfectă în care deocamdată trăim. Pentru că deocamdată bucuria este un har sporadic. Şi e bine să nu exagerăm în ea când ni se dă câte unuia în parte.
|
|
08/01/07 21:38
|
|
RainSong
membru
 Locatie: going over Jordan
Inregistat: 08/11/06
|
|
Iubesc cartea asta 
_______________________________________
"se spune ca-i nevoie de curaj pentru-a muri, eu spun ca trebuie curaj pentru-a trai; si stii ca toti oamenii mor, dar nu toti oamenii traiesc .. e greu cand trebuie sa treci zilnic inca un test."
|
|
08/01/07 21:43
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
our hearts hero a scris:
Iubesc cartea asta |
Poate ne spui si de ce .
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
08/01/07 21:44
|
|
RainSong
membru
Locatie: going over Jordan
Inregistat: 08/11/06
|
|
Pentru faptul ca afirma ca totul este desertaciune, toate is goana dupa vant ... in momentu asta traiesc ceva ciudat, potrivit cu ce zice pe acolo 
_______________________________________
"se spune ca-i nevoie de curaj pentru-a muri, eu spun ca trebuie curaj pentru-a trai; si stii ca toti oamenii mor, dar nu toti oamenii traiesc .. e greu cand trebuie sa treci zilnic inca un test."
|
|
08/01/07 22:01
|
|
black-panther
membru
Locatie: pe Terra
Inregistat: 18/10/05
|
|
am patit nu odata sa pornesc de la o nevoie cat se poate de legitima si am ajuns la dezamagirea constatarii desertaciunii planului de care ma bucuram in timpul contruirii lui.
Ca sa nu sune atat de abstract am sa dau un exemplu: ma gandeam cam cum are sa arate viitoarea locuinta si evident optez pentru casa. Pun mana pe o revista de specialitate si citesc si privesc la vreo cateva proiecte, imi fac o idee continui cu terenul necesar incercand sa mentin in paralel si o evaluare aproximativa a costurilor. In timp ce acestea cresc pentru ca e placut si util si un semineu si imi place si conceptul de "casa inteligenta" si n-as renunta nici la relaxarea adusa de o piscina... La un moment dat ma trezesc "prea departe" de posibilitatile financiare pe care sunt dispus/tentat sa le ating si ma intreb: chiar are rost sa construiesti asa ceva cand Solomon si-a urat toata lucrarea lui pe care istoria o considera una din cele 7 minuni ale lumii?... iar eu nu voi ajunge nici pe departe la macar o miime din posibilitatile lui...
_______________________________________
Daca nu lupti sa-ti implinesti visul,... ai visat degeaba!
|
|
09/01/07 14:56
|
|
sweet andra
membru
 Locatie: vestul civilizat
Inregistat: 11/01/06
|
|
Mie imi place cartea asta in mod deosebit. Explica f clar faptul ca viata merita traita, dar numai dupa regulile Lui Dumnezeu. La sfarsit fiecare vom da socoteala de modul in care am ales sa ne traim viata.
"Sa ascultam dar incheierea tuturor invataturilor. Teme-te de Dumnezeu si pazeste poruncile Lui. Aceasta este datoria fiecarui om." Eclesiastul 12:13
_______________________________________
"Dragostea sa fie fara prefacatorie. Fie-va groaza de rau, si lipiti-va tare de bine." Romani 12:9
|
|
04/04/07 22:15
|
|
fluflu
membru
 Locatie: mures
Inregistat: 20/09/07
|
|
mie imi place in mod deosebit in eclesiastul cap3 v1-8!!
_______________________________________
never regret something that once made you smile...
|
|
24/10/07 17:27
|
|
|
mototey
membru
Locatie: Mutat: Suceava - România
Inregistat: 11/12/06
|
|
si mie imi place cartea aceasta foarte mult... e scrisa de un om care a trecut prin viata si care si-a dat seama ca toate aceste lucruri sunt doar desertaciune si goana dupa vant(desi Solomon, autorul cartii, a fost cel mai bogat si intelept om de pe fata pamantului)... toate lucrurile isi au vremea lor... ce de invataturi frumoase contine aceasta carte!
_______________________________________
Omul de care se foloseste Dumnezeu
|
|
01/02/09 11:43
|
|
|
mototey
membru
Locatie: Mutat: Suceava - România
Inregistat: 11/12/06
|
|
vorbeam la o inmormantare in saptamana de vacanta dupa Pasti... si studiam aceasta carte... este o carte cu invataturi esentiale cu privire la viata... raspunde foarte bine la multe din intrebarile pe care omul si le pune in timpul vietii... sau cu privire la intrebarile pe care omul si le pune cu privire la viata... intr-adevar avem foarte multe lucruri de invatat din aceasta carte 
_______________________________________
Omul de care se foloseste Dumnezeu
|
|
05/05/09 09:52
|
|
|
Turcu Ovidiu
membru
Locatie: Arad, Romania
Inregistat: 16/06/09
|
|
Cartea asta a fost scrisa dupe ce Solomon s-a departat de Dumnezeu (noi suntem in Cristos) dar intelepciunea a ramas la el, a fost promisiunea lui Dumnezeu pentru el. Prezenta lui Dumnezeu nu mai era cu Solomon de aceea totul era desertaciune pentru el.
|
|
27/06/09 14:39
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Ceea ce am observat in aceasta carte este ca desertaciunea este localizata "sub soare", si cred ca se refera la viata de acum si aici traita fara constanta esentiala:Dumnezeu!
Ultima modificare de mereu-tanar (05/07/09 00:46)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
05/07/09 00:44
|
|
|
Turcu Ovidiu
membru
Locatie: Arad, Romania
Inregistat: 16/06/09
|
|
Da. Exact. Solomon avea inca aceeasi intelepciune, dar nu avea bucuria lui Dumnezeu in el.
|
|
05/07/09 11:10
|
|
|
UnderZero
membru
Locatie: n-are conteaza...
Inregistat: 19/04/08
|
|
mototey a scris:
intr-adevar avem foarte multe lucruri de invatat din aceasta carte |
Stii ce ii cel mai si cel mai trist? Ca multa lume nu accepta adevarurile Eclesiastului decat dupa ce experimenteaza ei insisi esecuri. Mandria asta...!
|
|
06/07/09 12:47
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
