|
|
|
|
|
irlanda
membru
 Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Eu te regasesc in sleahta impotrivitorilor adevarului din toate timpurile care atunci cand nu mai au argumente apeleaza la diverse tertipuri ptr. a-l discredita pe acela care le-a oferit o evidenta clara a faptului ca sunt gresiti. |
Unde ma rog este evidenta asta clara de care vorbesti? Ca pana acum ai dat cu stangul in dreptul ajutat de imaginatia ta si a altora din sleahta ta.
Claudiu a scris:
Insa ceea ce eu am spus este ca nu Dumnezeu ii omoara pe cei care mor ci diavolul, el are putere asupra mortii, asta stie el sa ofere (impreuna cu bogatii si putere lumeasca inainte). |
Diavolul n-are nicio putere decat atat cat ii permite Dumnezeu. Cand a venit inaintea lui Dumnezeu a cerut permisiune sa se atinga de Iov. Satana nu putea sa se atinga nici macar de un fir de par din capul lui Iov daca nu-i dadaea voie Dumnezeu. Cu atat mai putin sa aibe vreo puetre asupra vietii sau mortii.
Viata si moartea sint in mana Domnului.
"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Celce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă." (Matei 10:28)
Claudiu a scris:
Aceasta nu reisese in mod clar din Evrei 2:14 si Exod.12:23? |
"Astfel, dar, deoarece copiii sunt partasi sangelui si carnii, tot asa si El insusi a fost deopotriva partas la ele, pentru ca, prin moarte, sa nimiceasca pe cel ce are puterea mortii, adica pe diavolul,
si sa izbaveasca pe toti aceia care, prin frica mortii, erau supusi robiei toata viata lor." (Evrei 2:14, 15)
Biblia spune ca plata pacatului este moartea.
Diavolul este cel care ispiteste pe om sa cada in pacat si cum plata pacatului este moartea, el ar fi avut putere asupra mortii.
Insa aceasta putere i-a fost nimicita/luata la Golgota si prin urmare diavolul nu mai are nicio putere asupra celor care cred in jertfa Domnului Isus.
"Cand va trece Domnul ca sa loveasca Egiptul, si va vedea sangele pe pragul de sus si pe cei doi stalpi ai usii, Domnul va trece pe langa usa si nu va ingadui Nimicitorului sa intre in casele voastre ca sa va loveasca." (Exod 12:23)
Nimicitorul este la dispozitia lui Dumnezeu. Daca El ingaduie sa faca ceva face. Daca El nu ingaduie, nu poate sa miste un pai.
Claudiu a scris:
Dumnezeu este iubire neconditionata, Viata, El nu ia viata ci o daruieste, El nu face rau aproapelui, nu se manie,nici macar nu se gandeste la rau. 1Corinteni 13 |
Iti este cunoscuta expresia :"Domnul s-a aprins de manie ?" Se gaseste de multe ori pe paginile Bibliei impreuna cu sute de situatii cand mania lui Dumnezeu nimiceste fara crutare.
"Dumnezeu este un judecator drept, un Dumnezeu care Se manie in orice vreme."
(Ps.7:11)
"Cat de infricosat esti Tu! Cine poate sa-Ti stea impotriva cand Iti izbucneste mania?" (Ps.76:7)
Claudiu a scris:
El nu face rau aproapelui |
"Domnul este un Dumnezeu gelos si razbunator; Domnul Se razbuna si este plin de manie; Domnul Se razbuna pe potrivnicii Lui si tine manie pe vrajmasii Lui." (Naum.1:2)
"Noi suntem mistuiti de mania Ta si ingroziti de urgia Ta."(Ps.90:7)
"Am calcat astfel in picioare popoare in mania Mea, le-am imbatat in urgia Mea si le-am varsat sangele pe pamant." (Isa.63:6)
Claudiu a scris:
nici macar nu se gandeste la rau |
"Mania aprinsa a Domnului nu se va potoli pana ce va implini si va infaptui gandurile inimii Lui." (Ieremia 30:24)
Vad ca ai reusit sa-ti aranjezi cat de cat mesajele in pagina te-as mai sfatui sa nu mai pui doar referintele biblice ci sa faci si tu un efort cum facem si noi si sa postezi referinta impreuna cu versetul.
Ultima modificare de irlanda (24/03/11 00:06)
|
|
24/03/11 00:06
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Claudiu a scris:
Eu te regasesc in sleahta impotrivitorilor adevarului... |
Claudiu, am vazut ca ti s-a mai spus chestia asta. Nu se face atac la persoana, caracterizari personale, mai ales in cazuri ca acestea in care "adevarul" care tu zici ca e atacat, e asa de subred. De data asta te rog sa ti cont de acest aspect.
Este subiect: raiul si iadul. Daca ai epuizat argumentele la acest subiect, nu mai spui.
Ultima modificare de OLD TRAIAN (24/03/11 11:12)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
24/03/11 11:11
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Dumnezeu nu face rau aproapelui, nu face rau nimanui, cum dar IL acuza unii ca ar face? Cui a facut rau vreodata Hristos care este "Chipul Dumnezeului Celui nevazut"? Coloseni 1:15
Daca "dragostea...nu cauta folosul Sau, nu se manie, nu se gandeste la rau nu se bucura de nelegiuire, ci se bucura de adevar... Dragostea nu va pieri niciodata..." 1Corinteni 13:5,6,10 si daca "...Dumnezeu este dragoste" 1Ioan 4:8
cum dar indraznesc unii sa contrazica ceea ce spune in versetele acestea atat de clar si anume ca Dumnezeu nici macar nu se manie, cum sa creeze El un loc unde cei care L-au respins sa sufere cat va trai El. In folosul cui este aceasta?
Au nevoie cei mantuiti sa fie stimulati la ascultare prin constienta ca alte fiinte ca si ei sunt nemuritori dar sufera vesnic cat va fi Dumnezeu?
Sau este in folosul lui Dumnezeu aceasta suferinta vesnica a celor rai nepocaiti? De ce ar fi in folosul Lui si "sa nu credem ca El nu cauta folosul Sau"?
Eu zic sa avem grija cu totii si sa cerem intelepciune de sus sa vedem de ce duh suntem insufletiti cand vorbim despre acest subiect mai ales. Sa nu denaturam realitatea ca Dumnezeu este intr-adevar dragoste si "dragostea nu face rau aproapelui". Romani 13:10
Dumnezeu este un implinitor al principiilor Legii Sale morale, Decalogul. A fi nelegiuit inseamna a calca aceasta lege mareata a Sa. Oamenii care ucid alte fiinte umane sunt considerati de noi criminali, nelegiuiti deoarece calca porunca a sasea. El nu este un astfel de nelegiuit,criminal, faradelegea Sa si neleguirea Sa nu ar fi sfintita de faptul ca are pozitia pe care o are.
Asa ca erezia iadului vesnic sa fie anatema pentru vesnicie deoarece este impotriva adevarului despre caracterul placut, drept si nonviolent al lui Dumnezeu.
P.S. "serpi, pui de naparci!Cum veti scapa de pedeapsa gheenei? " Matei 23:33, "Voi aveti ca tata pe diavolul" Ioan 8:44 p.p.; acelasi lucru care mi l-ai zis mie I-ai zice si Mantuitorului tau, FRATE MODERATOR OLD TRAIAN, ca nu trebuie facute caracterizari, ai ramane calm intr-o discutie cu El cu privire la acest aspect?
Cum devine cineva moderator aici pe acest forum?
Ultima modificare de Claudiu (24/03/11 17:08)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
24/03/11 16:59
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
In Vechiul Testament sunt cateva versete despre iad: Daniel 12:2 proclama: “Multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula: unii pentru viata vesnica, si altii pentru ocara si rusine vesnica”. Iadul este descris aici ca fiind vesnic. Isaia 66:24 declara: “Si cand vor iesi, vor vedea trupurile moarte ale oamenilor care s-au razvratit impotriva Mea; caci vermele lor nu va muri, si focul lor nu se va stinge; si vor fi o pricina de groaza pentru orice faptura”. In acest verset iadul este descris ca un loc unde focul nu se va stinge. Deuteronom 32:22 prezinta imaginea iadului ca un loc unde Dumnezeu Isi varsa mania: “Caci focul maniei Mele s-a aprins, si va arde pana in fundul locuintei mortilor, va nimici pamantul si roadele lui, va arde temeliile muntilor.” Psalmul 55:15 ilustreaza iadul ca locul celor rai: “Sa vina moartea peste ei, si sa se pogoare de vii in locuinta mortilor! Caci rautatea este in locuinta lor, in inima lor”.
Noul Testament are de asemenea multe de spus. 2 Tesaloniceni 1:9 ne vorbeste astfel: “Ei vor avea ca pedeapsa o pierzare vesnica de la fata Domnului si de la slava puterii Lui”. Apocalipsa 14:10-11, vorbind despre Antihrist, ne invata: “va bea si el din vinul maniei lui Dumnezeu, turnat neamestecat in paharul maniei Lui; si va fi chinuit in foc si in pucioasa, inaintea sfintilor ingeri si inaintea Mielului. Si fumul chinului lor se suie in sus in vecii vecilor. Si nici ziua, nici noaptea n-au odihna cei ce se inchina fiarei si icoanei ei, si oricine primeste semnul numelui ei !”. Iadul este iazul cu foc, asa cum este descris in Apocalipsa 20:14-15: “Si Moartea si Locuinta mortilor au fost aruncate in iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua. Oricine n-a fost gasit scris in cartea vietii, a fost aruncat in iazul de foc.”
Isus a invatat mai multe despre iad decat oricine in Cuvantul lui Dumnezeu. Isus a descris iadul ca un foc care nu se stinge (Matei 3:12), un loc de foc vesnic (Matei 25:41), pedeapsa vesnica (Matei 25:46), ca un loc de chinuri, flacari si agonie (Luca 16:23-24). Isus a invatat in mod specific despre iad de multe ori in lucrarea Sa (Matei 5:22, 29-30; 10:28; 18:9; 23:15, 33; Marcu 9:43-47; Luca 12:6; 16:23).
Toate pacatele, pana la urma, sunt impotriva lui Dumnezeu, care este infinit (Psalmul 51:4). Astfel, din moment ce Dumnezeu este o Fiinta infinita si vesnica, toate pacatele merita o pedeapsa infinita.
Daca refuzam darul vietii vesnice prin Isus Cristos, vom suporta consecintele vesnice ale acestei decizii – o vesnicie in iadul de foc.
Ultima modificare de Roxana (24/03/11 17:07)
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
24/03/11 17:05
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Iata ce spune tot Biblia:
"Ezechiel 28:15
Ai fost fără prihană în căile tale, din ziua când ai fost făcut până în ziua când s-a găsit nelegiuirea în tine.
Ezechiel 28:16
Prin mărimea negoţului tău te-ai umplut de silnicie şi ai păcătuit; de aceea te-am aruncat de pe muntele lui Dumnezeu şi te nimicesc, heruvim ocrotitor, din mijlocul pietrelor scânteietoare.
Ezechiel 28:17
Ţi s-a îngâmfat inima din pricina frumuseţii tale, ţi-ai stricat înţelepciunea cu strălucirea ta. De aceea te arunc la pământ, te dau privelişte împăraţilor.
Ezechiel 28:18
Prin mulţimea nelegiuirilor tale, prin nedreptatea negoţului tău ţi-ai spurcat locaşurile sfinte; de aceea scot din mijlocul tău un foc care te mistuie şi te prefac în cenuşă pe pământ, înaintea tuturor celor ce te privesc.
Ezechiel 28:19 este locul unde se vorbeste despre diavolul in mod clar ca fa vi un timp cand nu va mai exista. Iata ce spune:
"Toţi cei ce te cunosc între popoare rămân uimiţi din pricina ta; eşti nimicit şi nu vei mai fi niciodată!”
Sublinierea mea de mai sus arata ca aceasta ipoteza a ta de mai sus este imposibila deoarece se spune ca "diavolul nu va mai fi niciodata" dupa ce va fi nimicit de ai lui deci nu va fi muncit zi si noapte ptr. eternitate, nu va fi condamnat la munca silnica pe viata (vesnica). Ezechiel 28:9
Mergem mai departe: "Daca zici ca diavolul nu va fi ucis de "cele mai asupritoare dintre popoare" cum explici ceea ce spune mai jos luat din Biblie, din Ezechiel 28?
"6. De aceea, aşa vorbeşte Domnul, Dumnezeu: ,Pentru că îţi dai ifose ca şi când ai fi Dumnezeu,
7. iată că voi aduce împotriva ta nişte străini, pe cele mai asupritoare dintre popoare, care vor scoate sabia împotriva înţelepciunii tale strălucitoare, şi-ţi vor pângări frumuseţea.
8. Te vor arunca în groapă, şi vei muri ca cei ce cad străpunşi de lovituri, în mijlocul mărilor.
9. Vei mai zice tu atunci în faţa ucigaşului tău: ,Sunt Dumnezeu’, măcar că eşti om şi nu Dumnezeu, sub mâna celui ce te va ucide?
10. Vei muri de moartea celor netăiaţi împrejur, de mâna străinilor! Căci Eu am vorbit, zice Domnul, Dumnezeu.”
Daca versetul spune ca diavolul va fi nimicit si nu va mai fi niciodata ce gimnastica mentala poate sa faca cineva negand ceea ce spune in mod clar si mai sus fara sa se autodiscrediteze? Cum dar o sa fie in iad pentru vesnicie cand mai sus spune ca va fi nimicit si nu o sa mai fie niciodata?
De ce sa spui ca Dumnezeu nu a vorbit ceea ce a vorbit?
Roxana a scris:
In Vechiul Testament sunt cateva versete despre iad: Daniel 12:2 proclama: “Multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula: unii pentru viata vesnica, si altii pentru ocara si rusine vesnica”. Iadul este descris aici ca fiind vesnic. Isaia 66:24 declara: “Si cand vor iesi, vor vedea trupurile moarte ale oamenilor care s-au razvratit impotriva Mea... |
Roxana, nici aici mai sus si nici oriunde in Biblie nu o sa gasesti scris ca pacatosul are viata vesnica (o viata care de fapt este un chin pentru el, in intelegerea multora).
Intr-adevar ai sa gasesti expresii iudaice ca si cele de mai sus care par sa fie de acord cu ce spui tu insa daca vei vorbi cu un evreu sincer si studios iti va explica ca acele expresii nu vor sa spuna ca pacatosii nepocaiti vor trai in chinuri la infinit ci ca ei vor pieri devinitiv.
Consecinta mortii a doua este ireversibila. Dupa cum prima moarte este o inexistenta temporara pana la inviere, a doua moarte este o despartire de viata fara nadejdea invierii.
Din contra se spune ca viata vesnica este darul lui Dumnezeu care va fi primit in viata lor numai de unii, nu de toti.
'Vor fi munciti ' din Apocalipsa 20:10 vrea sa insemne ca vor fi persecutati si vanati (atat timp cat va fi viata in ei adica 'in vecii vecilor') de catre aceia pe care i-au inselat si distrusi de acestia in cele din urma, Ezechiel 28:9.
Iar 'in vecii vecilor' sau "pentru totdeauna" nu inseamna intotdeauna in Biblie "ptr. eternitate" ci si "pe tot parcursul vietii cuiva", "pana la moartea cuiva", "cat va fi viata in el". Iata dovezile mai jos, atat in romana cat si in engleza:
Ps. 48:14" Iata, Dumnezeul acesta este Dumnezeul nostru in veci de veci; El va fi calauza noastra pana la moarte."
Ps.48:14 For that is what God is like.He is our God forever and ever,and he will guide us until we die.
1 Samuel 1, 22.28: “Dar Ana nu s-a suit si a zis barbatului ei: “Cand voi intarca copilul, il voi duce ca sa fie pus inaintea Domnului si sa ramana acolo pentru totdeauna... De aceea vreau sa-l dau Domnului; toata viata lui sa fie dat Domnului.”
1 Samuel 1:22,28 But Hannah went not up; for she said unto her husband, I will not go up until the child be weaned, and then I will bring him, that he may appear before the LORD, and there abide for ever.
Therefore also I have lent him to the LORD; as long as he liveth he shall be lent to the LORD. And he worshipped the LORD there.
Iuda 7 : “Tot asa , Sodoma si Gomora si cetatile dimprejurul lor, care se daduseara si ele la curvie si au poftit dupa trupul altuia, ne stau inainte ca o pilda , suferind pedeapsa unui foc vesnic.”
Jude:7 "Even as Sodom and Gomorrha, and the cities about them in like manner, giving themselves over to fornication, and going after strange flesh, are set forth for an example, suffering the vengeance of eternal fire."
2 Petru 2, 6 "a prefacut in cenusa cetatile Sodoma si Gomora, ca sa slujeasca de pilda celor ce vor trai in nelegiuire.”
2 Peter 2:6 "And turning the cities of Sodom and Gomorrha into ashes condemned them with an overthrow, making them an ensample unto those that after should live ungodly;"
Cetatile Sodoma si Gomora nu mai ard azi ci unde au fost ele acum este Marea Moarta. Conform acestui exemplu mai ales, este evident ca "focul vesnic" din Biblie care ii va consuma pe cei rai nu este vesnic ca durata ci are consecinte vesnice, ii consuma definitiv odata ptr. totdeauna.
De fapt si in limba noastra (nu numai in ebraica) se foloseste chiar si de catre atei expresia "in vecii vecilor" tot ptr. a exprima faptul ca un om cat va trai el nu va face un anumit lucru.
Ex.1 "Nu mai vine el aici in vecii vecilor." Aceasta este adevarat, ca omul vrea sa spuna ca persoana nu va mai veni deloc in acel loc cat va trai, insa aceasta implica faptul ca pana la moartea ei si nu "ptr. eternitate", "de-a lungul eternitatii".
Ex.2 "Nu mai cumpăr produsele astea în vecii vecilor." La fel, aceasta inseamna ca omul cat va trai nu va mai cumpara deloc acele produse.
Asa ca sa nu fim incoerenti si inconsecventi cu insasi limba noastra cea romana spunand ca anumite expresii ar insemna numai un anumit lucru care ne place noua. Sa nu ne trezim cumva robi ai oamenilor prin invataturile gresite care ni le-au dat.
Roxana a scris:
Toate pacatele, pana la urma, sunt impotriva lui Dumnezeu, care este infinit (Psalmul 51:4). Astfel, din moment ce Dumnezeu este o Fiinta infinita si vesnica, toate pacatele merita o pedeapsa infinita.
Daca refuzam darul vietii vesnice prin Isus Cristos, vom suporta consecintele vesnice ale acestei decizii – o vesnicie in iadul de foc. |
Ioan 5:14. "Dupa aceea Isus l-a gasit in Templu si i-a zis: "Iata ca te-ai facut sanatos; de acum sa nu mai pacatuiesti, ca sa nu ti se intample ceva mai rau."
Impotriva cui erau pacatele acelui om, impotriva lui Dumnezeu sau a lui insusi?
Ce-i spune Hristos celui vindecat, vezi ca o sa te pedepseasca Dumnezeu daca o sa mai pacatuiesti, asa spune? Nicidecum, ci il avertizeaza fata de consecintele naturale intrinseci rele ale actiunilor sale pacatoase.
Dumnezeu care era in Hristos 2 Corinteni 5:19, il avertiza pe acel om fata de consecintele unei vieti centrate pe "eu", egocentrice, pacatoase, consecinte care nu vin din mana Sa, asa cum zice diavolul.
Acest inger cazut si rebel spune ca oamenii ar trai mult si bine in pacat daca nu s-ar amesteca Dumnezeu sa-i distruga deoarece se manie pe ei ca nu-L asculta.
Ecoul carei voci suntem, a Invatatorului din Nazaret, Hristos sau a balaurului, sarpelui cel vechi, tatal minciunii?
P.S. Cred ca ati mai aflat o noutate si in sensul ca eu cred conform cu ceea ce scrie mai sus, versete care nu cred ca le-ati luat in evidenta multi pana acum, ca domnia sa diavolul tot de ai lui o sa fie ucis pana la urma, cei rai isi tradeaza sefii de cele mai multe ori iar diavolul pierzandu-si puterile la un moment dat va deveni asemenea unui om putand fi ucis. Daca este vreun specialist pe aici care-l cunoaste mai bine si vrea sa nege ca acest lucru ar fi posibil, sa ridice mana sus. Daca el va zice ca nu poate fi asa cum zic eu, aveti grija ca el este ucigas si tatal minciunii.
Ultima modificare de Claudiu (24/03/11 21:06)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
24/03/11 17:24
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Mergem mai departe: "Daca zici ca diavolul nu va fi ucis de "cele mai asupritoare dintre popoare" cum explici ceea ce spune mai jos luat din Biblie, din Ezechiel 28? |
Diavolul ucis de oameni? Hm. Interesant.
Hai sa navigam putin pe ideea ta. Pe Diavolul il omoara cele mai ucigase dintre popoare. Apoi pe aceste popoare ucigase cine le pedepseste? E se vor pedepsi si omora unul pe altul? Dar pe ultimul dintre ei(dintre ucigasi), cine il ucide?
Claudiu a scris:
"6. De aceea, aşa vorbeşte Domnul, Dumnezeu: ,Pentru că îţi dai ifose ca şi când ai fi Dumnezeu,
7. iată că voi aduce împotriva ta nişte străini, pe cele mai asupritoare dintre popoare, care vor scoate sabia împotriva înţelepciunii tale strălucitoare, şi-ţi vor pângări frumuseţea.
8. Te vor arunca în groapă, şi vei muri ca cei ce cad străpunşi de lovituri, în mijlocul mărilor.
9. Vei mai zice tu atunci în faţa ucigaşului tău: ,Sunt Dumnezeu’, măcar că eşti om şi nu Dumnezeu, sub mâna celui ce te va ucide?
10. Vei muri de moartea celor netăiaţi împrejur, de mâna străinilor! Căci Eu am vorbit, zice Domnul, Dumnezeu.” |
Diavolul e om?
Daca versetul spune ca diavolul va fi nimicit si nu va mai fi niciodata ce gimnastica mentala poate sa faca cineva negand ceea ce spune in mod clar si mai sus fara sa se autodiscrediteze? Cum dar o sa fie in iad pentru vesnicie cand mai sus spune ca va fi nimicit si nu o sa mai fie niciodata?
De ce sa spui ca Dumnezeu nu a vorbit ceea ce a vorbit?
|
Unde a vorbit Dumnezeu, ca Diavolul e om? Versetele date de tine arata cum va fi nimicit cineva(cine o fi el) care se pretinde a fi Dumnezeu, cand de fapt e om.
Din moment ce atribui Diavolului ceea ce este destinat unui om, unde-i "gimnastica mentala" ? La cine oare? Vorbeai de autodiscreditare pentru cine nu este fidel Bibliei. Oare cui se aplica acuma autodiscreditarea?
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
24/03/11 22:12
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
"Nimeni sa nu va amageasca in vreun chip; ca.. nu va veni inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta, si de a se descoperi omul faradelegii; fiul pierzarii, potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste "Dumnezeu", sau de ce este vrednic de inchinare. Asa ca se va aseza in Templul lui Dumnezeu, dandu-se drept Dumnezeu. (2 Tesaloniceni 2:3-4)
Ezechiel 28:9. "Vei mai zice tu atunci în faţa ucigaşului tău: ,Sunt Dumnezeu’, măcar că eşti om şi nu Dumnezeu, sub mâna celui ce te va ucide?"
Cine este "potrivnicul" caruia i se mai spune si "om" mai sus? Sa lasam Biblia sa vorbeasca si sa ne spuna: "Privegheaţi, căci potrivnicul vostru diavolul umblă ca un leu răcnind, căutând pe cine să înghită” (1 Petru 5,8).
Este uimitor cat de frumos se explica Biblia singura si cat de evident este intunericul acelora care resping dovezi atat de clare.
Ultima modificare de Claudiu (24/03/11 22:37)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
24/03/11 22:31
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
"Nimeni sa nu va amageasca in vreun chip; ca.. nu va veni inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta, si de a se descoperi omul faradelegii; fiul pierzarii, potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste "Dumnezeu", sau de ce este vrednic de inchinare. Asa ca se va aseza in Templul lui Dumnezeu, dandu-se drept Dumnezeu. (2 Tesaloniceni 2:3-4)
Cine este "potrivnicul" caruia i se mai spune si "om"? Sa lasam Biblia sa vorbeasca si sa ne spuna: "Privegheaţi, căci potrivnicul vostru diavolul umblă ca un leu răcnind, căutând pe cine să înghită” (1 Petru 5,8).
Este uimitor cat de frumos se explica Biblia singura si cat de evident este intunericul acelora care resping dovezi atat de clare. |
Sunt mai multi potrivnici; aici ai spus despre doi. Omul faradelegii e unul, si Diavolul e altul. Nu trebuie facuta confuzie.(In cazul in care n-o faci intentionat)
Chestia cu intunericul, tu ti-ai spus-o.
M-as bucura,daca intr-adevar ti-ai da seama pe unde te situezi.
In ce te priveste as vrea sa vad pozitiv, si sa spun: tu nu esti departe de Imparatia lui Dumnezeu.Trebuie doar sa recunosti unde ai gresit.
Crezi ca se poate merge in rai si daca nu recunosti cand gresesti?
Ultima modificare de emanuel (24/03/11 23:03)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
24/03/11 22:43
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
"Ezechiel 28:15
Ai fost fără prihană în căile tale, din ziua când ai fost făcut până în ziua când s-a găsit nelegiuirea în tine."
Conform versetului de mai sus si conform cu realitatea unul singur indeplineste conditiile expuse mai sus, adica a fost creat fara prihana, fara vina si a trait fara vina pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in el si acesta este diavolul. El este identificat in continuare ca fiind un "heruvim ocrotitor":
Ezechiel 28:16
... de aceea te-am aruncat de pe muntele lui Dumnezeu şi te nimicesc, heruvim ocrotitor, din mijlocul pietrelor scânteietoare...
Ezechiel 28:17
"Ţi s-a îngâmfat inima din pricina frumuseţii tale, ţi-ai stricat înţelepciunea cu strălucirea ta. De aceea te arunc la pământ, te dau privelişte împăraţilor."
Este un lucru stiut chiar si de unii copii mici ca Lucifer a fost cel mai frumos dintre ingeri.
Dumnezeu vrea sa-i spuna diavolului prin versetele de mai sus ca asa cum trupurile noastre ale oamenilor se degradeaza in timp si mor la fel si el cu toate ca are un altfel de corp si al lui se va degrada pana la urma si nu va mai putea fi invizibil. De aceea ii spune "de dau priveliste", si numai astfel el va putea fi ucis de pacatosii inraiti la maxim, conform cu Ezechiel 28:9.
Isaia 14:6:"Cel ce, în urgia lui, lovea popoarele cu lovituri fără răgaz, cel ce, în mânia lui, supunea neamurile este prigonit fără cruţare."
(Apocalipsa 12:12: "De aceea, bucurati-va, ceruri si voi care locuiti in ceruri! Vai de voi, pamant si mare! Ca.. diavolul s-a coborat la voi cuprins de o manie mare, fiindca stie ca are putina vreme.")
Isaia 14:9
Locuinţa morţilor se mişcă până în adâncimile ei, ca să te primească la sosire; ea trezeşte înaintea ta umbrele, pe toţi mai marii pământului, scoală de pe scaunele lor de domnie pe toţi împăraţii neamurilor.
Isaia 14:10
Toţi iau cuvântul ca să-ţi spună: „Şi tu ai ajuns fără putere ca noi şi tu ai ajuns ca noi!
Isaia 14:12 "Cum ai căzut din cer, Luceafăr strălucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborât la pământ, tu, biruitorul neamurilor!"
Cine este acest Luceafar stralucitor? Nu este evident ca este diavolul si ca lui i se mai spune si "om" si deoarece isi va pierde anumite puetri si va putea fi ucis?
Nu este atat de clar exprimat acest adevar in aceste versete?
Isaia 14:13
Tu ziceai în inima ta: „Mă voi sui în cer, îmi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi şedea pe muntele adunării dumnezeilor, la capătul miazănoaptei,
mă voi sui pe vârful norilor, voi fi ca Cel Preaînalt.”
Ps 48.2; Isa 47.8; 2Tes 2.4;
Isaia 14:15
Dar ai fost aruncat în Locuinţa morţilor, în adâncimile mormântului!
Mat 11.23;
Isaia 14:16
Cei ce te văd se uită ţintă miraţi la tine, te privesc cu luare aminte şi zic: „Acesta este omul care făcea să se cutremure pământul şi zguduia împărăţiile,
Isaia 14:17
care prefăcea lumea în pustiu, nimicea cetăţile şi nu dădea drumul prinşilor săi de război?”
Isaia 14:18
Toţi împăraţii neamurilor, da, toţi, se odihnesc cu cinste, fiecare în mormântul lui.
Isaia 14:19
Dar tu ai fost aruncat departe de mormântul tău, ca o ramură dispreţuită, ca o pradă luată de la nişte oameni ucişi cu lovituri de sabie şi aruncată pe pietrele unei gropi, ca un hoit călcat în picioare.
Isaia 14:20
Tu nu eşti unit cu ei în mormânt, căci ţi-ai nimicit ţara şi ţi-ai prăpădit poporul. Nu se va mai vorbi niciodată de neamul celor răi."
Este important sa citim si trimiterile din versiunea Cornilescu deoarece vorbesc despre faptul ca diavolul este acest "om potrivnic", iar Petru il identifica cu diavolul in mod clar in referinta data de mine mai sus.
Ultima modificare de Claudiu (24/03/11 23:49)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
24/03/11 23:47
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Cine este acest Luceafar stralucitor? Nu este evident ca este diavolul si ca lui i se mai spune si "om" si deoarece isi va pierde anumite puetri si va putea fi ucis?
Nu este atat de clar exprimat acest adevar in aceste versete? |
Diavolul nu este om. Diavolul este un duh care are caracteristici angelice nefiind limitat nici de spatiu nici de timp si a carui putere este inferioara numai puterii lui Dumnezeu.
Puterea diavolului se poate manifeste numai pe pamant, numai prin oameni si atunci cand pamantul/oamenii nu vor mai fi va inceta si puterea sa.
Nicidecum nu va cadea in lesin ca il vor lasa puterile si astfel va fi o prada usor de ucis...
|
|
25/03/11 01:27
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
Dumnezeu este un implinitor al principiilor Legii Sale morale, Decalogul. A fi nelegiuit inseamna a calca aceasta lege mareata a Sa. Oamenii care ucid alte fiinte umane sunt considerati de noi criminali, nelegiuiti deoarece calca porunca a sasea. El nu este un astfel de nelegiuit,criminal, faradelegea Sa si neleguirea Sa nu ar fi sfintita de faptul ca are pozitia pe care o are. |
Am ajuns sa iti evidentiez contradictiile de ordin logic din teoriile tale in loc sa fac polemica. Asta e.
Daca Dumnezeu nu este un criminal adica nu ucide atunci cum poti sa afirmi ca pe cei din Iad ii va face Dumnezeu sa dispara (adica ii va ucide)? Iar chestia cu sinuciderea este subtire rau de tot. Cum se poate sinucide un suflet?
Pentru informatia ta Diavolul este unul (potrivnicul despre care vorbeste Petru), Antihristul este altul (potrivnicul despre care vorbeste Pavel) iar proorocul mincinos este altul (tot un potrivnic despre care vorbeste Ioan).
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
25/03/11 09:08
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Suflet este sinonim cu "om viu", "persoana vie", "ins viu", in Geneza 2:7 ni se spune ca omul s-a facut (a devenit) un suflet viu. Ca urmare a unirii celor doua elemente, materia inerta, tarana + suflarea de viata = suflet viu.
Nu spune ca in tarana a fost implantat un suflet ci omul a devenit suflet cand cela doua elemente s-au unit.
Suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu la moartea fiintei iar sufletul/omul/insul/persoana inceteaza sa mai existe pana la inviere. Dumnezeu ne-a dat nu un suflet ci suflarea de viata in trupul inert si ca urmare omul a devenit un suflet viu.
Maleahi 2 : 15 p.p. Nu ne-a dat Unul singur Dumnezeu suflarea de viata si ne-a pastrat-o?
Genesa 7:15
Au intrat în corabie la Noe, două câte două, din orice făptură care are suflare de viaţă.
Eclesiastul 3:19
Căci soarta omului şi a dobitocului este aceeaşi; aceeaşi soartă au amândoi; cum moare unul, aşa moare şi celălalt, toţi au aceeaşi suflare."
Sa intelegem de mai sus ca si animalele au suflet care supravietuieste mortii fizice, dupa cum credeti voi?
Psalmii 104:29,30
Le iei Tu suflarea: ele mor, şi se întorc în ţărâna lor.
Îţi trimeţi Tu suflarea: ele sunt zidite, şi înoieşti astfel faţa pământului.
Suflarea de viata si sufletul sunt doua lucruri distincte nu aceeasi realitate.
Suflarea de viata este principiul vietii care ne anima dat de Dumnezeu iar suflet este fiinta ca si intreg (trup + suflarea de viata) si care inceteaza sa mai existe la moartea fizica.
Voi recititi in postarile voastre ceea ce ati scris? Vedeti negru pe alb ca IL faceti pe Dumnezeu criminal?
Cei din iazul de foc vor fi consumati si adusi la inexistenta de insasi focul armelor pe care le creasera sa lupte impotriva cetatii Noul Ierusalim. Apocalipsa 20:8,9
Cu ce credeti ca se gandeste diavolul sa faca razboi (conform cu versetul 8 din Apoc.20 "...ca sa-i adune ptr. razboi...") cu Creatorul lui, cu macetele?
Focul din cer pe care il vede Ioan nu este altceva decat nenumaratele focoase nucleare detonate de rasa umana in ultima sinucidere colectiva de pe Terra.
Ioan nu stia de unde vine acel foc in mod real, nu cunostea ce inseamna o arma nucleara iar ptr. el faptul ca apareau acele ciuperci imense era ca si cum focul ar fi cazut din cer deoarece nu stia ce implica detonarea unor astfel de bombe.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
25/03/11 23:20
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Interesant sincretism cu budismul faci. Deci dupa moarte suflarea oamenilor se inglobeaza intr-o Nirvana crestina. Si atunci ce mai invie daca dupa moarte omul nu ramane o entitate de sine statatoare? Atunci ar fi o alta creatie, o alta persoana. Si daca Dumnezeu nu are nevoie de un trup pentru a exista de ce noi, creati dupa chipul si imaginea Sa, suntem legati de unul?
Referitor la razboiul nuclear. Ma intreb daca viermele care nu moare poate rezista la o explozie nucleara. O dam in derizoriu cu astfel de teorii si ne indepartam de la hermeneutica biblica. Focul pe care il vede oricine este simbolul judecatii lui Dumnezeu. La fel cum sabia care iese din gura lui Isus nu este vreo arma supersofisticata ci este Cuvantul judecatii.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
27/03/11 16:26
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Genesa 7:15
Au intrat în corabie la Noe, două câte două, din orice făptură care are suflare de viaţă. |
Cine a adus potopul pe pamant?
Le iei Tu suflarea: ele mor, şi se întorc în ţărâna lor. |
Se poate sa faca asta Dumnezeu?
claudiu a scris:
Voi recititi in postarile voastre ceea ce ati scris? Vedeti negru pe alb ca IL faceti pe Dumnezeu criminal? |
Cine a dat cutremurul recent din japonia?
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
27/03/11 23:14
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Voi incepe cu sfarsitul:
3.
Isaia 14:13
Tu ziceai în inima ta: „Mă voi sui în cer, îmi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi şedea pe muntele adunării dumnezeilor, la capătul miazănoaptei,
mă voi sui pe vârful norilor, voi fi ca Cel Preaînalt.”
"Nimeni sa nu va amageasca in vreun chip; ca.. nu va veni inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta, si de a se descoperi omul faradelegii; fiul pierzarii, potrivnicul, care se inalta mai presus de tot ce se numeste "Dumnezeu", sau de ce este vrednic de inchinare. Asa ca se va aseza in Templul lui Dumnezeu, dandu-se drept Dumnezeu. (2 Tesaloniceni 2:3-4)
Ezechiel 28:9. "Vei mai zice tu atunci în faţa ucigaşului tău: ,Sunt Dumnezeu’, măcar că eşti om şi nu Dumnezeu, sub mâna celui ce te va ucide?"
Isaia 14:13
Tu ziceai în inima ta: „Mă voi sui în cer, îmi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi şedea pe muntele adunării dumnezeilor, la capătul miazănoaptei,
mă voi sui pe vârful norilor, voi fi ca Cel Preaînalt.”
Isaia 14:16
Cei ce te văd se uită ţintă miraţi la tine, te privesc cu luare aminte şi zic: „Acesta este omul care făcea să se cutremure pământul şi zguduia împărăţiile,
Isaia 14:17
care prefăcea lumea în pustiu, nimicea cetăţile şi nu dădea drumul prinşilor săi de război?”
2. Referitor la suflarea de viata care pleaca din trupurile oamenilor la un moment dat, mai sus nu se spune ca fiinta merge in cer la moarte ci ca se intoarce in tarana "...ele mor, şi se întorc în ţărâna lor".
1. Potopul a fost o consecinta naturala adusa de rautatea zilnica a oamenilor in acelasi mod in care "noi" astazi fiintele umane, "distrugem pamantul" prin modul nostru gresit si haotic de viata. Apocalipsa 18:11
Dumnezeu a stiut ca aceasta consecinta va deveni realitate daca oamenii continua sa nu respecte planeta si sa-i nu-i respecte "instructiunile de folosire". I-a avertizat insa ei nu au crezut iar consecinta naturala a aparut si i-a inecat pe toti, cu cateva exceptii, Noe si familia lui.
Ultima modificare de Claudiu (28/03/11 00:26)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
28/03/11 00:19
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Cum a fost potopul consecinta naturala? Din cauza va oamenii au fost violenti nu s-a oprit ploaia? Ce legatura are una cu alta?
Referitor la moarte: cine ia suflarea de viata astfel ca oamenii sa moara?
Cum facea "omul acela" din Isaia 14, care de fapt era un imperiu (Babilon) sa se cutremure pamantul japoniei?
Ultima modificare de emanuel (28/03/11 06:18)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
28/03/11 06:17
|
|
Lucifer
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 05/05/10
|
|
nu stiu sigur daca am omis problema asta..in timp ce citeam in mare ce scrie pe aici... dar intr-o zi..ma gandeam la o chestie.
Exista...in momentul asta oameni care sufera in flacarile iadului? Exista iadul in momentul asta?
Si daca exista...nu exclude el Judecata de apoi? Pentru ca asta inseamna ca cine s-a dus in iad...a fost deja judecat si cu sentinta hotarata. Deci...ce rost are Judecata de apoi...daca cei care merita iadul...sunt deja acolo??
_______________________________________
Logica te duce din punctul A in punctul B.
Imaginatia, insa...te duce ORIUNDE VREI!
|
|
03/09/11 14:31
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
dar nu te-ai intrebat niciodata cum poate carnea sa sufere focul?
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
04/09/11 17:13
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Lucifer a scris:
Exista...in momentul asta oameni care sufera in flacarile iadului? |
Nu; judecata finala inca nu a avut loc, si nu sunt condamnati inainte de rostirea sentintei!
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
04/09/11 22:06
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Lucifer, pentru a-ti raspunde la intrebare am nevoie ca mai intai sa imi definesti "atunci" si "acum" intr-un loc (nu-i pot spune spatiu deoarece automat ar fi finit) care nu este supus timpului.
ambasador a scris:
dar nu te-ai intrebat niciodata cum poate carnea sa sufere focul? |
Care carne? Care foc? Focul este simbolul judecatii lui Dumnezeu. Daca este un foc literal cum va fi intuneric?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
05/09/11 10:25
|
|
|
edi.theraven
membru
Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
|
|
Probabil si intunericul semnifica lipsa luminii lui Dumnezeu (absenta lui Dumnezeu).
|
|
05/09/11 10:28
|
|
Lucifer
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 05/05/10
|
|
Am auzit o mie de relatari ale unor crestini care pretind ca au fost in iad..iar Dumnezeu i-a scos de acolo, schimbandu-le radical viata. (fenomenele de moarte clinica).
Nu ma grabesc sa afirm ca oamenii aia nu au "vazut" nimic si nu au avut experiente...la limita realului, dar...o fi fost pe bune ce au vazut ei?
De-asta am pus problema ca iadul, teoretic, nu poate exista inca...pentru ca Judecata de Apoi inca nu a avut loc. Si atunci...cine i-a judecat pe cei care ar fi acum in iad...si cine le-a dat deja o sentinta care dupa biblie, se hotareste NUMAI la Judecata de Apoi?? Ar fi culmea ca Judecata de Apoi sa fie doar o chestie de "procedura"  ) si sentinta sa se dea deja in momentul mortii. :-?
oricum, este foarte probabil (din punctul meu de vedere)ca iadul sa fie exact ce traim noi acum. Si fiecare din noi sa execute deja o sentinta pentru niste greseli comise...altundeva. Pentru ca in viata asta in nici un caz nu platim pentru ceea ce am gresit. Sunt un milion de exemple de oameni (mai ales copii) care au platit grav pentru greseli pe care nici nu au apucat sa le comita (cei care se nasc bolnavi, in conditii de razboi...sau foamete... Toti astia...ce greseli platesc? nu cumva..ale lor..comise in alta viata..altundeva?) altfel....daca platesc greselile altora...deja problema e grava rau!! :-?
_______________________________________
Logica te duce din punctul A in punctul B.
Imaginatia, insa...te duce ORIUNDE VREI!
|
|
12/09/11 16:31
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Lucifer a scris:
Am auzit o mie de relatari ale unor crestini care pretind ca au fost in iad..iar Dumnezeu i-a scos de acolo, schimbandu-le radical viata. (fenomenele de moarte clinica). |
Si mie mi se par interesante dar atat. Nu-mi bazez absolut niciun principiu, idee sau dogma pe astfel de relatari.
Lucifer a scris:
De-asta am pus problema ca iadul, teoretic, nu poate exista inca...pentru ca Judecata de Apoi inca nu a avut loc. |
De unde stii ca nu a avut loc? Pentru ca nu are sens din punct de vedere cronologic? Cronologia are sens numai intr-un spatiu supus curgerii timpului. Iesind dincolo de aceasta lege a timpului cronologia nu mai inseamna nimic. Evenimentele nu mai prezinta liniaritate adica se succed in "timp" ci pot avea loc in absolut orice ordine sau in nicio ordine. Trecutul poate urma viitorului si invers fara nicio problema.
Din punctul meu de vedere nu e nicio problema ca Judecata sa fi avut loc deja deoarece imi dau seama ca mintea mea e supusa cronologiei.
Lucifer a scris:
Pentru ca in viata asta in nici un caz nu platim pentru ceea ce am gresit. |
De ce crezi ca neaparat platesti daca ti se intampla un eveniment sau/si de ce crezi ca nu ai gresit?
Lucifer a scris:
Sunt un milion de exemple de oameni (mai ales copii) care au platit grav pentru greseli pe care nici nu au apucat sa le comita (cei care se nasc bolnavi, in conditii de razboi...sau foamete... Toti astia...ce greseli platesc? |
Este la fel de posibil sa nu plateasca nicio greseala pe cat este posibil sa plateasca. Dar daca platesc fara sa greseasca vor fi compensati intr-un fel sau altul.
Lucifer a scris:
nu cumva..ale lor..comise in alta viata..altundeva? |
Aici deja parasim teologia crestina. Vorbind strict in cadrul teologiei crestine nimeni nu a avut o alta viata anterioara acesteia.
Lucifer a scris:
altfel....daca platesc greselile altora...deja problema e grava rau!! :-? |
De ce sa fie grava rau? Ai masina? Daca cineva iti loveste masina il pui pe respectivul sa-ti plateasca dauna? In mod normal, nu ci firma care il asigura iti va compensa daunele produse. La fel este si in cazul lui Dumnezeu. Chiar daca suferi din cauza greselilor altora Dumnezeu, fiind drept, va avea grija sa-ti ofere compensatii... intr-un fel sau altul.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
12/09/11 16:57
|
|
Lucifer
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 05/05/10
|
|
+Archangel+ a scris:
Si mie mi se par interesante dar atat. Nu-mi bazez absolut niciun principiu, idee sau dogma pe astfel de relatari.
|
Vezi tu...aici apare un paradox. De ce ar fi viziunile lor mai putin reale decat cele descrise in ...apocalipsa lui Ioan. Doar pentru ca Ioan e consemnat in biblie..iar ei nu?
+Archangel+ a scris:
De unde stii ca nu a avut loc? Pentru ca nu are sens din punct de vedere cronologic? Cronologia are sens numai intr-un spatiu supus curgerii timpului. Iesind dincolo de aceasta lege a timpului cronologia nu mai inseamna nimic. Evenimentele nu mai prezinta liniaritate adica se succed in "timp" ci pot avea loc in absolut orice ordine sau in nicio ordine. Trecutul poate urma viitorului si invers fara nicio problema.
Din punctul meu de vedere nu e nicio problema ca Judecata sa fi avut loc deja deoarece imi dau seama ca mintea mea e supusa cronologiei.
|
mai degraba..Mintea nu. pentru ca in imaginatia ta poti amesteca trecutul cu viitorul cum vrei tu. Dar evenimentele reale din jurul nostru ...da. Pana una alta...mai intai ne nastem, apoi crestem, imbatranim si murim. Nu cred ca cineva sa fi urmat pana acum vreo alta ordine.
Probabil ca la Dumnezeu, in dimensiunea in care exista El..timpul sa fie intr-adevar cum spui tu. Dar aici pe pamant, ordinea e clara.
In plus, daca ar fi cum spui tu...creezi precedentul unei idei periculoase...(pentru ideologia crestina), dar totusi posibil reala.
Si anume...daca la Dumnezeu timpul are o ordine aleatorie, Se poate deduce la un moment dat ca Dumnezeu a creat iadul si ideea de pedeapsa inainte sa existe cineva care sa greseasca si sa merite asa ceva.
deeeeci....ne-a creat cu certitudinea ca vom gresi. NE-A PREDESTINAT.
Eu nu stiu cum vezi tu ideea de dreptate si justitie. dar eu nu le vad asa. Un Dumnezeu perfect, si mai ales imaginea DREPTATII INTRUCHIPATE, cu siguranta nu te-ar pedepsi pe tine pentru ca eu duc o viata ingrozitoare si-mi fac de cap cum mi-e mie mai bine.
+Archangel+ a scris:
De ce crezi ca neaparat platesti daca ti se intampla un eveniment sau/si de ce crezi ca nu ai gresit?
|
pai daca nu platesc pentru o greseala comisa de mine..inseamna ca viata cumplita pe care o duc pe pamant...nu e rezultatul relatiei..cauza-efect. Eu nu sunt pedepsit pentru greseli comise de mine. si in cazul asta..nu se manifesta justitia. Ci totul ar fi un circ in care jucam rolul de gladiatori si sclavi aruncati in arena pentru ca altii sa se distreze privind suferinta noastra. Corecteaza-ma cu argumente daca gresesc aici!
Si cand zic ca exista oameni care platesc fara sa fi gresit ceva...nu ma refer la mine. pana la varsta mea...cu siguranta am comis o tona de greseli. dar..daca ne referim la copii de doi-trei ani, schiloditi de bombe, lasati orfani si abandonati in locuri in care mor de foame si sunt chinuiti de boli...atunci astia chiar nu-si platesc pacatele lor. Ma indoiesc ca la cativa anisori poti fi tras la raspundere de comiterea unor fapte deliberate.
+Archangel+ a scris:
Este la fel de posibil sa nu plateasca nicio greseala pe cat este posibil sa plateasca. Dar daca platesc fara sa greseasca vor fi compensati intr-un fel sau altul.
.....................
De ce sa fie grava rau? Ai masina? Daca cineva iti loveste masina il pui pe respectivul sa-ti plateasca dauna? In mod normal, nu ci firma care il asigura iti va compensa daunele produse. La fel este si in cazul lui Dumnezeu. Chiar daca suferi din cauza greselilor altora Dumnezeu, fiind drept, va avea grija sa-ti ofere compensatii... intr-un fel sau altul.
|
aici nici nu mai comentez. te intreb o singura chestie la care vreau un raspuns:
ti se pare corect si ti-ar conveni sa fii acuzat pe nedrept de crima, sa fii condamnat la 50 de ani de inchisoare...si dupa ce ai iesi...spre sfarsitul vietii..sa zicem, sa ti se recunoasca nedreptatea facuta si sa primesti un munte de bani drept recompensa? apoi dupa 1 an..doi sa mori?
Ultima modificare de Lucifer (12/09/11 20:50)
_______________________________________
Logica te duce din punctul A in punctul B.
Imaginatia, insa...te duce ORIUNDE VREI!
|
|
12/09/11 20:46
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Lucifer a scris:
De ce ar fi viziunile lor mai putin reale decat cele descrise in ...apocalipsa lui Ioan. Doar pentru ca Ioan e consemnat in biblie..iar ei nu? |
Cred ca este destul de clara diferenta dintre "viziunile" oamenilor aflati in moarte clinica si apocalipsa lui Ioan. In timp ce primele descriu un loc care nu se afla pe Terra a doua descrie ce se va intampla pe Terra. Descrierile lui Ioan sunt in concordanta cu profetiile Vechiului Testament despre viitor, cu invataturile celorlalti apostoli despre pocainta si despre Domnia lui Isus si, de asemenea, cu realitatea actuala care mai degraba confirma previziunile lui Ioan decat le infirma. Viziunile celorlalti oameni nu pot fi verificate din niciun punct de vedere.
Lucifer a scris:
pentru ca in imaginatia ta poti amesteca trecutul cu viitorul cum vrei tu. |
Le poti amesteca dar asta nu inseamna ca are vreo logica noua ordine din pricina cauzalitatii careia mintea noastra ii este supusa. Chiar si faptul ca noi putem avea o astfel de idee a anularii timpului pe mine ma face sa cred ca avem un instinct al transcendentei.
Lucifer a scris:
daca la Dumnezeu timpul are o ordine aleatorie, Se poate deduce la un moment dat ca Dumnezeu a creat iadul si ideea de pedeapsa inainte sa existe cineva care sa greseasca si sa merite asa ceva. |
Aici e o greseala. Logica ta se bazeaza pe o alta organizare a timpului dar tot pe timp. Incearca sa-l scoti din ecuatie. Mai poti vorbi de "inainte"?
Lucifer a scris:
Eu nu stiu cum vezi tu ideea de dreptate si justitie. dar eu nu le vad asa. |
Ce este ideea de dreptate si justitie? Dreptatea si justitia sunt concepte absolute valabile pentru toti oamenii de pretutindeni sau sunt opinii ale fiecarui om? Iar daca sunt absolute ar trebui sa le gasim in afara noastra. Unde anume le gasim? In natura? Iar daca sunt doar niste pareri mai au vreo importanta?
Lucifer a scris:
Un Dumnezeu perfect, si mai ales imaginea DREPTATII INTRUCHIPATE, cu siguranta nu te-ar pedepsi pe tine pentru ca eu duc o viata ingrozitoare si-mi fac de cap cum mi-e mie mai bine. |
Nu cred ca baza guvernarii divine este numai Dreptatea. Din ce am ajuns sa-L cunosc pe Dumnezeu baza guvernarii este Dragostea. Iar dragostea inseamna interdependenta care predispune la responsabilitate. Ceea ce faci tu bine sau rau ma afecteaza si pe mine. Si nu doar pe mine ca om dar si pe Dumnezeu. A intelege lumea doar prin prisma drept/nedrept mi se pare a vedea in alb si negru o lume a curcubeielor.
Lucifer a scris:
Ci totul ar fi un circ in care jucam rolul de gladiatori si sclavi aruncati in arena pentru ca altii sa se distreze privind suferinta noastra. Corecteaza-ma cu argumente daca gresesc aici! |
Poate ca este un circ dar crede-ma ca nimeni nu se distreaza. Pentru joaca noastra de-a gladiatorii sa ne aratam muschii Dumnezeu Si-a pierdut Fiul pe o cruce in cel mai barbar mod. Dreptatea lui Dumnezeu unde este? De ce a trebuit sa plateasca El un pret atat de mare pentru a ne oferi o cale de salvare din aceasta arena in care ne-am bagat singuri?
Lucifer a scris:
daca ne referim la copii de doi-trei ani, schiloditi de bombe, lasati orfani si abandonati in locuri in care mor de foame si sunt chinuiti de boli...atunci astia chiar nu-si platesc pacatele lor. Ma indoiesc ca la cativa anisori poti fi tras la raspundere de comiterea unor fapte deliberate. |
Dumnezeu are grija si de acestia. In viata aceasta sau in cealalta. Tu poate vrei sa vezi in viata aceasta cum se repara lucrurile. Eu sunt convins ca Dumnezeu face ce trebuie. Am vazut batrani care au trait o viata ticaloasa iar acum au niste batraneti cumplite. Eu, unul, cred ca multi platim chiar in viata aceasta nemerniciile pe care le-am facut.
Lucifer a scris:
ti se pare corect si ti-ar conveni sa fii acuzat pe nedrept de crima, sa fii condamnat la 50 de ani de inchisoare...si dupa ce ai iesi...spre sfarsitul vietii..sa zicem, sa ti se recunoasca nedreptatea facuta si sa primesti un munte de bani drept recompensa? apoi dupa 1 an..doi sa mori? |
Depinde ce faci cu muntele de bani. Daca il pastrezi doar pentru tine incercand sa-ti satisfaci poftele atunci pedeapsa a fost corecta pentru ca esti un ticalos egoist. Daca, in schimb, cu acei bani faci viata altora mai buna pedeapsa iar a fost corecta deoarece in acest mod ai reusit sa transformi vietile altora si pedeapsa ta ai transformat-o in binecuvantare pentru altii.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
13/09/11 09:27
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
