|
|
|
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Inteleg. Daca greseste intr-un loc, de ce nu ar gresi si in altul? iar daca-i gresita de ce s-o credem? sa ne rataceasca?
Dar cred ca ar trebui sa revenim la tema de la care am pornit.
Ultima modificare de OLD TRAIAN (01/03/11 19:40)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
01/03/11 19:39
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Pai cam are legatura aspectul acesta discutat mai sus cu topicul nostru. De exemplu, multi cred ca fiintele umane merg la moarte in rai, in iad sau in alt loc de asteptare unde sunt constiente de ceea ce se intampla cu ele, ceea ce eu nu cred. Deasemenea unii se bazeaza in credinta lor in constienta sufletului in moarte si pe Luca 23:43 fara sa stie ca acest verset contine, cel putin in traducerea Cornilescu, o greseala. Conform acestei traduceri Isus ii spune talharului ca va fi in paradis (rai) cu El chiar in acea zi. Insa in Ioan 20:17 Isus recunoaste, a treia zi de la rastignire, ca inca nu s-a suit la Tatal, deci nu a fost in rai in ziua de vineri, cand a murit ci s-a suit la Tatal in prima zi a saptamanii, duminica.
Astfel Isus nu ii spune talharului "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai" ci exprimarea a fost asa "adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in rai". Biblia trebuie lasata sa se interpreteze singura iar anumite versete mai greu de inteles trebuie explicate si studiate prin intermediul altor versete care contin detalii mai clare despre acelasi subiect.
Nu spun ca aceasta greseala ar fi si in original, ma gandesc ca se stie ca acesta a fost scris fara semne de punctuatie. Personal cred ca aceasta conjunctie "ca" a fost adaugata de domnul Cornilescu deoarece domnia sa asa credea si a tradus in consecinta. Ce parere ai despre aceasta?
Ultima modificare de Claudiu (01/03/11 20:11)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
01/03/11 19:54
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Ca ai facut o greseala in redarea afirmatiei Domnului Iisus. In original nu este virgula pusa de tine.
Expresia este asa: "adevarat iti spun astazi vei fi cu mine in rai".
Ultima modificare de OLD TRAIAN (01/03/11 20:32)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
01/03/11 20:22
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Sa inteleg ca esti de acord cu afirmatia mea cum ca aceasta conjunctie "ca" a fost adaugata de domnul Cornilescu?
Cred ca esti constient ca fara un semn de punctuatie propozitia respectiva poate fi inteleasa in ambele feluri care se exclud reciproc. Doar nu am vrea sa mentinem sau sa cream conceptii gresite in mintile altora, nu?
Nu vrei sa-ti dai cu parerea in ceea ce priveste acest aspect?
Mantuitorul si talharul pocait au fost sau nu in rai vineri dupa-amiaza?
Cum credeai la acest subiect pana sa explic eu aici cele doua intelegeri si cum crezi acum?
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
01/03/11 20:41
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
Moartea vesnica oare nu este opusul vietii vesnice? |
Nu. Aceste cuvinte au alta definite in teologia crestina. Spre exemplu, viata nu este doar starea de existenta ci este Insusi Dumnezeu. Asa cum viata este Dumnezeu moartea nu este starea de nefiinta ci este despartirea de Dumnezeu. Aceste concepte nu se refera la existenta sau inexistenta ci la a fi cu Dumnezeu sau a nu fi cu Dumnezeu.
Claudiu a scris:
Cum dar cred unii ca plata pacatului este viata vesnica dar in eterna suferinta? |
Pentru ca asa spune Dumnezeu. Pe de alta parte, un filozof crestin a spus ca iadul este darul lui Dumnezeu facut demnitatii umane. Cum ar mai avea omul liber arbitru daca nu ar putea avea posibilitatea de a-L respinge pe Dumnezeu? Si cu ce drept sa distruga Dumnezeu o fiinta creata dupa chipul si asemanarea Sa doar pentru ca L-a respins? Iadul pastreaza intacta moralitatea lui Dumnezeu oferind omului libertatea de a alege.
Claudiu a scris:
Este drept ca pentru maxim 100 de ani de pacat fiinta nepocaita sa sufere cat va fi Dumnezeu? |
Dar te-ai gandit cum ar fi raiul pentru o persoana care Il uraste pe Dumnezeu? Dumnezeu a facut tot ce era posibil pentru ca omul sa fie mantuit in timpul vietii. Iadul nu este o pedeapsa pentru pacatul lui ci este un loc compatibil cu alegerile lui din timpul vietii. O persoana care in timpul vietii a fost razvratita va fi razvratita si in rai. Dreptatea si dragostea lui Dumnezeu n-ar mai exista in momentul in care forteaza o persoana sa faca ceea ce nu doreste.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
02/03/11 09:36
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Concluzia logica la care se ajunge daca urmam aceste idei exprimate de tine mai sus este aceea cum ca prin creatie, fiecare fiinta, umana sau de o alta ordine din univers, a fost condamnata la viata vesnica, fie alaturi de Dumnezeu fie departe de El, in iad. Nimeni nu poate sa iasa din sistemul vietii dupa ce a fost creat. Daca Il alege pe Dumnezeu va avea viata vesnica in fericire si armonie iar daca L-a respins va avea tot viata vesnica dar in suferinta, in iad.
Fara fard acestea sunt deductii logice ale acestei doctrine a iadului vesnic ca durata in care cei nepocaiti vor trai vesnic in suferinta.
Personal eu nu ma simt atras de un astfel de dumnezeu care ar face asa. Cel care face asa nu este Dumnezeul Creator al universului.
Dreptatea divina cere ca fiinta creata sa fie consultata in ceea ce priveste dorinta ei sau absenta dorintei de a-si continua viata in conditiile in care nu a fost intrebata cand a fost adusa la existenta. El respecta demnitatea fiecaruia si nu obliga pe nimeni sa traiasca daca nu exista acest deziderat din partea respectivei fiinte. Fiecare trebuie sa aiba dreptul sa-I spuna NU lui Dumnezeu (vietii) fara ca El sa se supere daca fiinta face aceasta alegere si fara ca El sa arunce in iad acea persoana pentru ca a facut o astfel de alegere.
Iadul nu exista acum in felul in care crede majoritatea crestinatatii ca ar exista. Va exista candva insa in acel loc teribil va avea loc o sinucidere colectiva a acelora care au respins viata, pe Dumnezeu, Autorul acesteia. Faptele lor se vor intoarce asupra capului lor. Vor fi ca si cum nu au fost niciodata, conform Bibliei. Obadia 1:15,16
Ma gandesc ca poate pentru majoritatea celor de pe acest forum aceste concepte pe care le exprim sunt noi insa sunt ferm convins ca sunt in armonie cu adevarul despre adevaratul caracter al lui Dumnezeu care respecta demnitatea si libertatea fiintelor create de El.
Sincer, voi puteti iubi usor un astfelde dumnezeu care zice:
Ori cu Mine ori la suferinta vesnica in iad dar nu uitati ca totusi sunteti liberi?
Oare aceasta este adevarata libertate? Sub nici o forma nu este, ci este amenintare clara deghizata sub o falsa iluzie de libertate. Ori Adevaratul Dumnezeu nu face asa in mod sigur.
El NU este precum un dictator de aici de pe Terra care creaza si el o iluzie de libertate spunand ca toti cetatenii imparatiei lui sunt liberi sa il aleaga sau nu dar daca nu il aleg va fi vai de ei. Tot un dictator va ramane daca actioneaza asa chiar daca are aparenta libertatii doar in exprimarea sa.
Sa avem grija ce credem despre Dumnezeu pentru ca intr-adevar conceptiile religioase au puterea de a transforma detinatorul lor conform cu imaginea pe care acesta o are despre Dumnezeu. Ne inchinam unui dumnezeu dictator? Mai devreme sau mai tarziu vom deveni si noi la fel, mici dictatori carora le va placea sa dea ordine care sa fie urmate fara a respecta libertatea altora.
Ne inchinam Adevaratului Dumnezeu al libertatii avand conceptii corecte despre guvernarea Sa si caracterul Sau? Vom deveni persoane care respecta libertatea si demnitatea altora.
Ultima modificare de Claudiu (02/03/11 10:47)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
02/03/11 10:27
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
...Dreptatea divina cere ca fiinta creata sa fie consultata in ceea ce priveste dorinta ei sau absenta dorintei de a-si continua viata in conditiile in care nu a fost intrebata cand a fost adusa la existenta. |
De ce ar fi justitie sa fie consultata privind moartea?
In aceasta prezumtie, cum este justitie divina ca cineva sa fie adus in existenta fara a fi intrebat daca vrea sa vina sau nu? (stii ca sunt oameni care si-au blestemat ziua nasterii? )
Dreptate-i asta?
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
02/03/11 10:39
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Da Emanuel, este dreptate. Dumnezeu nu este distrugatorul, nimicitorul ci El este Creatorul. El aduce fiinte la existenta ca un act divin independent de alegerea fiintei create. El ofera aceasta sansa a vietii tuturor insa nu o impune nimanui.
Dupa ce a creat fiinta ii explica realitatea in care a fost adusa la existenta si ii mai spune si ca este libera sa iasa din sistemul vietii daca nu ii place ambianta si aceasta fara ca El sa se supere. Aceasta inseamna adevarata dreptate divina cea care respecta libertatea si demnitatea fiintei create.
Pentru ca iubirea sa fie cu adevarat iubire trebuie sa-ti dea dreptul sa spui si "NU". Asa face Dumnezeu, mai intai creaza fiinte iar apoi le lasa libere sa aleaga sa ramana cu El si sa traiasca in armonie cu El sau "sa se deconecteze" de la viata si sa piara instantaneu fara nici un fel de durere asa cum nici crearea lor nu le-a adus durere si astfel sa fie ca si cum nu au fost niciodata.
Este unul din aspectele asupra caruia Dumnezeu Si-a permis sa fie dogmatic. Daca are cineva ceva cu acest mod al Sau de a actiona, sa vorbeasca cu El despre aceasta.
Ultima modificare de Claudiu (02/03/11 11:05)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
02/03/11 11:00
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
Dumnezeu nu este distrugatorul, nimicitorul [...] |
Pai ori este ori nu este?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
02/03/11 11:11
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Claudiu a scris:
El ofera aceasta sansa a vietii tuturor insa nu o impune nimanui. |
Sa ofere inseamna sa intrebe: vrei sa existi sau nu?
| Dupa ce a creat fiinta ii explica realitatea in care a fost adusa la existenta si ii mai spune si ca este libera sa iasa din sistemul vietii daca nu ii place ambianta si aceasta fara ca El sa se supere. |
de ce nu-i explica inainte realitatea in care ar aduce-o in existenta?
Este unul din aspectele asupra caruia Dumnezeu Si-a permis sa fie dogmatic. Daca are cineva ceva cu acest mod al Sau de a actiona, sa vorbeasca cu El despre aceasta. |
Cum dogmatic?
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
02/03/11 11:32
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
OLD TRAIAN, as avea si eu o alta intrebare care sper sa primeasca un raspuns:
Te consideri crestin, cumva?
Nu vreau sa o iei ca pe o jignire ci te intreb aceasta deoarece intrebarile tale si lipsa disponibilitatii tale de a-mi raspunde la intrebarile mele in conditiile in care eu am facut tot posibilul sa raspund la ale tale, imi lasa impresia ca ai fi cel putin un agnostic nerespectuos in comunicarea cu crestinii.
Nu am sa-ti mai raspund la nici o alta intrebare de-a ta daca nu vei raspunde si tu la cele pe care ti le-am adresat eu deoarece as intra intr-un cerc vicios care m-ar face sa pierd timp pretios care ar putea fi folosit altfel spre slava Mantuitorului tau si al meu.
Ultima modificare de Claudiu (02/03/11 13:02)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
02/03/11 13:01
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Cred ca apartenenta mea e mai mult decat evidenta.
Daca mi-ai parea incomod, si as vrea sa pleci, nu as avea decat sa nu-ti raspund pentru ca tu sa intelegi discret ca e cazul sa te reorientezi.
Tocmai ca sa nu intelegi asta iti raspund direct la intrebare. Nu doar ma consider crestin ci sunt.
Intrebarile le-am pus pentru ca tu sa observi ca zidesti pe o temelie subreda.
Intinzind coarda am pus intrebari bazate tot pe logica ta.
Ultima modificare de OLD TRAIAN (02/03/11 13:14)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
02/03/11 13:13
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Claudiu a scris:
Sa inteleg ca esti de acord cu afirmatia mea cum ca aceasta conjunctie "ca" a fost adaugata de domnul Cornilescu?
Cred ca esti constient ca fara un semn de punctuatie propozitia respectiva poate fi inteleasa in ambele feluri care se exclud reciproc. Doar nu am vrea sa mentinem sau sa cream conceptii gresite in mintile altora, nu?
Nu vrei sa-ti dai cu parerea in ceea ce priveste acest aspect?
Mantuitorul si talharul pocait au fost sau nu in rai vineri dupa-amiaza?
Cum credeai la acest subiect pana sa explic eu aici cele doua intelegeri si cum crezi acum? |
Ma autocitez ptr. a-ti arata cateva din intrebarile la care nu mi-ai raspuns.
In legatura cu ce spui despre temelia subreda as dori sa stii ca nici macar Bunul Dumnezeu nu s-a limitat doar la simple afirmatii ci a si dovedit ca ne iubeste impacandu-ne cu Sine Insusi.
Ma astept ca si tu sa ai macar o oarecare bruma de astfel de comportament si sa-mi dai dovezi biblice care sa-ti intareasca punctul de vedere. Eu aceasta am facut. Am prezentat versete biblice care spun exact ceea ce cred eu. Poti spune ca ai facut la fel? Nu ma astept la o incercare de spalatura de creier din partea voastra.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
02/03/11 13:34
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Personal cred ca aceasta conjunctie "ca" a fost adaugata de domnul Cornilescu deoarece domnia sa asa credea si a tradus in consecinta. Ce parere ai despre aceasta? |
Poate ca domnul Cornilescu, crestin ortodox fiind, s-a lasat si "prada" conceptiilor specifice religiei si familiei in care a crescut; iar acest lucru si-a pus amprenta asupra traducerii sale.
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
02/03/11 13:43
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
OLD TRAIAN a scris:
Cred ca apartenenta mea e mai mult decat e mai mult decat evidenta.
Daca mi-ai parea incomod, si as vrea sa pleci, nu as avea decat sa nu-ti raspund pentru ca tu sa intelegi discret ca e cazul sa te reorientezi.
Tocmai ca sa nu intelegi asta iti raspund direct la intrebare. Nu doar ma consider crestin ci sunt.
Intrebarile le-am pus pentru ca tu sa observi ca zidesti pe o temelie subreda.
Intinzind coarda am pus intrebari bazate tot pe logica ta. |
Din cate stiu eu un crestin isi sustine vederile si doctrinele cu Biblia nu incercand sa incurce adversarul cu filozofia si alte metode "neortodoxe". Cand se face acest lucru este usor observabil de cei sinceri si inteligenti asa ca imi pare rau ca te autodiscreditezi prin propriile tale actiuni. Nu am sa plec de pe acest forum doar ptr. ca tu te-ai simti deranjat de pozitia mea referitoare la predestinare/liberul arbitru si raiul/iadul. Nici o doctrina adevarata nu are nimic de pierdut daca este reanalizata public ci din contra va iesi si mai stralucitoare dintr-o confruntare deschisa.
Vad ca mai sunt si altii care comunica cu mine pe aceste subiecte intr-un mod respectuos, decent, chiar daca nu sunt moderatori.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
02/03/11 14:14
|
|
irlanda
membru
 Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Pentru ca iubirea sa fie cu adevarat iubire trebuie sa-ti dea dreptul sa spui si "NU". |
Pai iti da dreptul sa spui nu, dar o sa te coste vesnic acest nu.
Claudiu a scris:
Asa face Dumnezeu, mai intai creaza fiinte iar apoi le lasa libere sa aleaga sa ramana cu El si sa traiasca in armonie cu El sau "sa se deconecteze" de la viata si sa piara instantaneu fara nici un fel de durere asa cum nici crearea lor nu le-a adus durere si astfel sa fie ca si cum nu au fost niciodata. |
Dumnezeu nu ne-a lasat legile si principiile Sale de florile marului ci ca ele sa fie respectate si implinite pentru a ne putea bucura o vesnicie cu El.
Pentru acest lucru Dumnezeu si Fiul Sau pe care L-a dat sa moara au avut de indurat o inegalabila durere.
Ce te face sa crezi ca Dumnezeu fata de cei care aleg sa-L ignore va avea o astfel de atitudine nedreapta, lasandu-i sa se evapore fara a plati pentru ignorarea durerii Sale? Astea-s basme de adormit ignorantii....
Claudiu a scris:
Din cate stiu eu un crestin isi sustine vederile si doctrinele cu Biblia nu incercand sa incurce adversarul cu filozofia si alte metode "neortodoxe". |
Aici faceai referire la tine, nu?
Claudiu a scris:
Nici o doctrina adevarata nu are nimic de pierdut daca este reanalizata public ci din contra va iesi si mai stralucitoare dintr-o confruntare deschisa. |
Invatatura cum ca Dumnezeu este incapabil de a pedepsi oamenii vesnic este o erezie care, de aici, nu are cum sa iasa stralucitoare.
Si daca te simti sincer si inteligent cum spuneai, trebuia sa-ti dai seama.
Ultima modificare de irlanda (02/03/11 19:31)
|
|
02/03/11 18:24
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
irlanda a scris:
...
"Ce te face sa crezi ca Dumnezeu fata de cei care aleg sa-L ignore va avea o astfel de atitudine nedreapta, lasandu-i sa se evapore fara a plati pentru ignorarea durerii Sale? Astea-s basme de adormit ignorantii..."
Oare chiar asta crezi despre Dumnezeu, ca este asa de razbunator si nu ii va lasa pe marii pacatosii pana cand nu ii va chinui suficient cat va trai El pentru ca au ignorat suferinta Sa?
Asa ai inteles ca este caracterul lui Dumnezeu din viata lui Isus?
Acest caracter razbunator si crud este caracterul diavolului nu al Bunului Dumnezeu.
Ce Biblie citesti?
Ultima modificare de Claudiu (02/03/11 21:36)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
02/03/11 21:34
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu incerc sa inteleg ideile tale dar nu reusesc sa le prind.
Ce anume vrei sa spui despre rai.
Despre iad am inteles ca n-i chiar iad. E o despartire amiabila. ;)sau am inteles gresit?
P.S.
( O sugestie: chestia cu "ce biblie citesti" pare o persiflare; de ce nu esti obiectiv? )
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
02/03/11 22:05
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Despre rai spun ca este planeta resedinta unde se afla Cei Trei care conduc universul, Dumnezeirea. Acolo nu se afla,dintre oameni, toti cei morti sfinti ci doar cativa care nu au gustat moartea fizica, Enoh, Ilie si cativa sfinti care au murit dar totusi au fost inviati, Moise si altii care au inviat odata cu Isus ca martori ai invierii sale, cei numiti "cei 24 de batrani".
Iadul intr-adevar o sa fie o despartire ptr. eternitate de viata a acelora care au respins iubirea divina. O despartire dureroasa mai ales ptr. inima de Tata iubitor a Suveranului universului care ii va lasa sa culeaga consecintele finale ale despartirii de El pe copiii lui rebeli. Atitudinea Lui fata de ei nu se va schimba nici in acel ceas de profunda durere ptr. El iar ei vor dori sa fuga odata ptr. totdeauna de realitatea aceasta a unui Dumnezeu care iubeste neconditionat pana la sfarsit si pe care nu-L poti impiedica sa te iubeasca orice ai face.
Nu pot fi prea tolerant cu aceia care-si spun crestini si care pun atributele diavolului pe seama lui Dumnezeu si invers.
Oricum realitatea este ca exista si satanisti care au propria lor biblie in care spune ca Dumnezeu este cel rau. Nu stiu exact daca cel care a postat sub numele de irlanda este crestin declarat sau nu.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
02/03/11 23:16
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Despre rai spun ca este planeta resedinta unde se afla Cei Trei care conduc universul, Dumnezeirea. Acolo nu se afla,dintre oameni, toti cei morti sfinti ci doar cativa care nu au gustat moartea fizica, Enoh, Ilie si cativa sfinti care au murit dar totusi au fost inviati, Moise si altii care au inviat odata cu Isus ca martori ai invierii sale, cei numiti "cei 24 de batrani".
|
Asta e o definire de pomina!
Am reusit in parte sa prind ideea, as mai intreba daca pentru tine rai si paradis sunt sinonime, si ce legatura au cu Imparatia Lui Dumnezeu?
Vreau sa imi clarific asta pentru ca apoi sa stiu de la ce pornim, sa nu mai demonstram ce nu trebuie demonstrat, sau ceea ce intelegem la fel.
Ultima modificare de emanuel (02/03/11 23:58)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
02/03/11 23:57
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Oare chiar asta crezi despre Dumnezeu, ca este asa de razbunator si nu ii va lasa pe marii pacatosii pana cand nu ii va chinui suficient cat va trai El pentru ca au ignorat suferinta Sa? |
Asa il descrie Biblia pe Dumnezeu si eu cred tot ce scrie acolo. Chinul vesnic este propria lor alegere atunci cand au spus "NU" iubirii Sale. Deci nu prea poti spune ca Dumnezeu ii chinuie.
Claudiu a scris:
Asa ai inteles ca este caracterul lui Dumnezeu din viata lui Isus? |
Ia documenteaza-te tu sa vezi ca in Evanghelii Isus a vorbit mai mult de chinul vesnic decat fericirea vesnica.
Claudiu a scris:
Acest caracter razbunator si crud este caracterul diavolului nu al Bunului Dumnezeu. |
Razbunarea este o caracteristica a lui Dumnezeu impreuna cu cruzimea care este de fapt dreptatea lui sfanta. Sint o gramada de versete care, daca ai fii sincer cum te consideri, te-ar convinge de aceasta realitate.
Claudiu a scris:
Ce Biblie citesti? |
Eu citesc Cuvantul lui Dumnezeu fara sa am pretentia si intentia de a schimba nimic din ce El contine ci mai degraba imi doresc ca Cuvantul sa ma schimbe pe mine.
Claudiu a scris:
Iadul intr-adevar o sa fie o despartire ptr. eternitate de viata a acelora care au respins iubirea divina. |
Iadul este o despartire de Dumnezeu, nu de viata. Sufletele celor care l-au respins pe Dumnezeu vor trai intr-un chin vesnic.
Claudiu a scris:
Atitudinea Lui fata de ei nu se va schimba nici in acel ceas de profunda durere ptr. El iar ei vor dori sa fuga odata ptr. totdeauna de realitatea aceasta a unui Dumnezeu care iubeste neconditionat pana la sfarsit si pe care nu-L poti impiedica sa te iubeasca orice ai face. |
"Eu singur am calcat in teasc, si niciun om dintre popoare nu era cu Mine; i-am calcat astfel in mania Mea si i-am zdrobit in urgia Mea; asa ca sangele lor a tasnit pe vesmintele Mele, si Mi-am manjit toate hainele Mele cu el."
Iote ce dovada de iubire, si muulte altele, dupa ce "copiii Lui rebeli" toata viata au refuzat oferta Harului. Iubirea lui Dumnezeu nu va fi vesnica. Vine o zi cand toti pacatosii vor fi pedepsiti conform sfintei dreptati a lui Dumnezeu si pedepsiti intr-un foc vesnic.
Claudiu a scris:
Nu pot fi prea tolerant cu aceia care-si spun crestini si care pun atributele diavolului pe seama lui Dumnezeu si invers. |
Eu nu tolerez sa se numeasca "atribute ale diavolului" realitatile lui Dumnezeu cum sint razbunarea, ura si dreptatea lui sfanta fata de pacatosi si astfel sa-si permita sa modifice ei caracterul lui Dumnezeu functie de pofta lor.
Ereticii care militeaza impotrica chinului vesnic nu urmaresc altceva decat sa distruga frica si reverenta fata de Stapanul Universului si incurajeaza trairea in pacat spunand gresit ca omul are parte NUMAI de dragoste la infinit si neconditionat din partea lui Dumnezeu.
Claudiu a scris:
Oricum realitatea este ca exista si satanisti care au propria lor biblie in care spune ca Dumnezeu este cel rau. |
Omul depravat launtric va vedea rautatea lui Dumnezeu in locul bunatatii si dreptatii Sale.
Claudiu a scris:
Nu stiu exact daca cel care a postat sub numele de irlanda este crestin declarat sau nu. |
Eu zic sa te rezumi la tema discutiei si sa o lasi mai usor cu curiozitatile legate de interlocutori.
Ultima modificare de irlanda (03/03/11 00:52)
|
|
03/03/11 00:39
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
Despre rai spun ca este planeta resedinta unde se afla Cei Trei care conduc universul, Dumnezeirea. |
Planeta asta, din intamplare, se numeste Kolob?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
03/03/11 09:20
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
emanuel a scris:
Claudiu a scris:
Despre rai spun ca este planeta resedinta unde se afla Cei Trei care conduc universul, Dumnezeirea. Acolo nu se afla,dintre oameni, toti cei morti sfinti ci doar cativa care nu au gustat moartea fizica, Enoh, Ilie si cativa sfinti care au murit dar totusi au fost inviati, Moise si altii care au inviat odata cu Isus ca martori ai invierii sale, cei numiti "cei 24 de batrani".
|
Asta e o definire de pomina!
Am reusit in parte sa prind ideea, as mai intreba daca pentru tine rai si paradis sunt sinonime, si ce legatura au cu Imparatia Lui Dumnezeu?
Vreau sa imi clarific asta pentru ca apoi sa stiu de la ce pornim, sa nu mai demonstram ce nu trebuie demonstrat, sau ceea ce intelegem la fel. |
Emanuel,
Isus spunea ca imparatia lui Dumnezeu este inlauntrul celor credinciosi, iti aduci aminte, nu?
Evident ca pentru mine rai si paradis sunt sinonime insa expresia "imparatia lui Dumnezeu" este un concept mult mai larg si profund. Aceasta mai poate insemna si principiile guvernarii divine care pot fi inlauntrul nostru cum ar fi iubirea dezinteresata care nu cauta folosul sau, altruismul si umilinta inimii in acceptarea realitatii asa cum este in ceea ce ne priveste pe noi. Cu toate ca o sa risc iar sa starnesc vreo persiflare, vorba ta, din partea unora de pe aici iti mai spun si ca acest concept "imparatia lui Dumnezeu" mai contine si realitatea faptului ca exista si alte planete care se supun guvernarii divine, care nu s-au aliat cu opozitia, adica cu Satan.
Legatura dintre rai sau paradis si "Imparatia lui Dumnezeu"?
Raiul sau paradisul este sediul central sau cartierul general al Imparatiei lui Dumnezeu.
Conform Bibliei, pe Terra, stapanitorul acestei lumi nu este Dumnezeu ci diavolul Ioan 14:30.
De aceea ne spune(a) Isus sa ne rugam ca imparatia lui Dumnezeu sa vina si pe pamant iar voia lui Dumnezeu sa fie facuta si aici la noi precum este facuta in cer. Multi se roaga rugaciunea "Tatal nostru " dar fara sa-i inteleaga semnificatia.
Pavel spune ceva de al treilea cer deci sunt trei ceruri insa numai in doua dintre ele voia lui Dumnezeu se face in mod desavarsit.
Stii cumva care sunt aceste trei ceruri sau inca nu ai gasit in Biblie unde scrie despre faptul ca Pavel a fost rapit in al treilea cer, adica in rai (hai ca deja ti-am spus care este al treilea cer)  ?
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
04/03/11 21:27
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Claudiu a scris:
Ori cu Mine ori la suferinta vesnica in iad dar nu uitati ca totusi sunteti liberi?
+Archangel+ a scris:
"Care este contradictia? Esti constrans sa decizi intr-un anume fel?"
Claudiu a scris:
Oare aceasta este adevarata libertate? Sub nici o forma nu este, ci este amenintare clara deghizata sub o falsa iluzie de libertate.
+Archangel+ a scris:
"Daca eu te anunt ca daca nu mananci vei muri inseamna ca te amenint? Sau ca iti restrang libertatea in vreun fel? Eu ti-am pus mancarea pe masa, ti-am spus ce se va intampla daca nu mananci dar tu decizi ceea ce doresti sa faci."
Fratioare, este o diferenta intre exemplul pe care il dai mai sus si ceea ce spun eu.
Majoritatea crestinilor numesc avertizare ceea ce in realitate este de fapt o intelegere ca fiind amenintare. Aceasta este problema multora. Ei nu sunt constienti de ceea ce critica si condamna.
Exemplul dat de tine mai sus este intr-adevar avertizare insa ceea ce credeti voi ca face Dumnezeu nu este avertizare ci amenintare.
Una este sa avertizezi pe cineva fata de anumite consecinte ale unor actiuni intreprinse de acea persoana, consecinte in care nu esti implicat absolut deloc si alta este sa ii zici omului "Daca nu mananci, cu parere de rau, dar o sa te ucid, ba nu, o sa te las sa traiesti intr-o suferinta eterna pe care eu am inventat-o. Ce fel de monstru trebuie sa fii ca sa faci asa ceva?
Cam asta credeti voi despre Dumnezeu, asa credeti voi ca actioneaza El.De fapt ameninta cu iadul vesnic ca durata pe toti aceia care nu-l aleg insa se pare ca voi nu vreti sa recunoasteti ca aceasta este amenintare ci ii spuneti, in mod gresit, avertizare.
Trebuie sa intelegem cu totii odata ptr. totdeauna ca in momentul in care amenintam pe cineva aceasta inseamna ca nu-i respectam alegerea si libertatea. La fel si in cazul lui Dumnezeu daca ar face asa cum cred multi adica ar ameninta inseamna cu nu respecta libertatea pe care El Insusi a dat-o.
Ultima modificare de Claudiu (04/03/11 22:12)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
04/03/11 22:06
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu, tu ai venit aici sa discutam sau sa tii predica?
Ai vrea sa vorbesti la subiect, rai sau iad, sau vorbesti despre ce credem "noi". Care noi? Cine-s aia:voi? Stii ce credem, sau ne spui tu ce credem?
"ceea ce credeti voi..."
"cam asta credeti voi"
"aceasta este problema multora..."
"ei nu sunt constienti..."
"asa credeti voi ca actioneaza El..."
"voi nu vreti sa recunoasteti..."
"ii spuneti in mod gresit..."
"multi...fara sa inteleaga..." |
Nici macar intr-o polemica civilizata nu se discuta asa. Noi inca nu am ajuns nici macar la polemica, sau tu de asta ai venit aici, doar cu gandul polemicii?
NU ti se pare ca ai scos arsenalul prea devreme?
claudiu a scris:
Pavel spune ceva de al treilea cer... |
De unde stii ca-s doar 3> Ai dovezi ca nu mai sunt si altele pe care Pavel nu le-a vazut?
claudiu a scris:
deci sunt trei ceruri insa numai in doua dintre ele voia lui Dumnezeu se face in mod desavarsit.
Stii cumva care sunt aceste trei ceruri sau inca nu ai gasit in Biblie unde scrie despre faptul ca Pavel a fost rapit in al treilea cer, adica in rai (hai ca deja ti-am spus care este al treilea cer) ? |
Nu stiu care-s astea 3, sau cel putin nu-s sigur ca le stiu asa cum tu le stii; asa ca astept sa-mi spui tu.
Ultima modificare de emanuel (04/03/11 22:50)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
04/03/11 22:46
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
