|
|
|
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Frate Emanuel, nu ai vrea sa-mi raspunzi si mie la intrebarile pe care ti le-am pus la topicul cu predestinarea sau nu ai ajuns cu cititul acolo unde sunt acestea  ?
Poti raspunde pe scurt sau detaliat dupa cum gasesti potrivit.
Eu am fost politicos si ti-am raspuns la intrebarile tale inclusiv de pe acest topic raiul/iadul.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
04/03/11 22:58
|
|
irlanda
membru
 Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
"Daca nu mananci, cu parere de rau, dar o sa te ucid, ba nu, o sa te las sa traiesti intr-o suferinta eterna pe care eu am inventat-o. Ce fel de monstru trebuie sa fii ca sa faci asa ceva? |
Dumnezeu spune asa : "Pentru hrana pe care te indemn s-o mananci Eu mi-am dat viata. Daca tu nu o mananci ci o arunci la gunoi, va trebui sa suporti consecintele dreptatii mele, care se va manifesta pedepsindu-te vesnic."
Lasandu-i pe oamenii care n-au dat doi bani de jertfa Sa, sa se evapore pur si simplu, Dumnezeu ar fi nedrept fata de Domnul Isus si toti care au crezut in jertfa Sa. Jertfa Domnului Isus ofera viata vesnica, dispretuirea ei, ofera iad vesnic. E drept.
Claudiu a scris:
Frate Emanuel, nu ai vrea sa-mi raspunzi si mie la intrebarile pe care ti le-am pus la topicul cu predestinarea sau nu ai ajuns cu cititul acolo unde sunt acestea ?
Eu am fost politicos si ti-am raspuns la intrebarile tale inclusiv de pe acest topic raiul/iadul. |
"Fratioare" Claudiu, aici nu esti intr-o discutie privata sa primesti raspuns la intrebarile tale cand vrea muschiul tau. Aici raspunde oricine, la orice intrebare daca are chef, daca are timp sau daca considera ca se merita efortul, fara insa fi nepoliticos.
Ultima modificare de irlanda (04/03/11 23:21)
|
|
04/03/11 23:14
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Oare chiar nu observi fratioare ca in aceste afirmatii nu se respecta adevarata libertate?
Nu-i poti spune unei fete " Fii sotia mea ca daca nu o sa te pedepsesc, o sa iti fac rau" si in acelasi timp sa-i zici ca ii respecti libertatea. Pai cum, ea este libera sa te aleaga sau nu dar daca nu te alege va fi vai de ea? Aceasta este libertate adevarata? Nicidecum. Este constrangere sub amenintare act in care nu exista libertate adevarata sub nici o forma.Bunul Dumnezeu nu face asa ceva.
Respecti libertatea unei persoane in momentul in care o lasi libera sa aleaga si nu actionezi sub nici o forma violent daca persoana nu a ales asa cum ai fi vrut tu.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
04/03/11 23:23
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Ideea este ca mesajul meu de pe topicul celalalt cel cu predestinarea este cam lung si deoarece am incercat sa raspund cat mai bine cu putinta intrebarilor care mi-au fost puse si necesita timp si rabdare ca sa-l citesti. Nu am spus-o cu rautate sau din lipsa de politete ci chiar ma gandeam ca poate emanuel nu a reusit sa citeasca tot mesajul meu.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
04/03/11 23:27
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Oare chiar nu observi fratioare ... |
nu veni cu chestia fratioare, ti-am mai zis, pentru ca nu stii cui vorbesti.
De dara asta ai spus fratioare unei fete. 
...ca in aceste afirmatii nu se respecta adevarata libertate?
Nu-i poti spune unei fete " Fii sotia mea ca daca nu o sa te pedepsesc, o sa iti fac rau" si in acelasi timp sa-i zici ca ii respecti libertatea. Pai cum, ea este libera sa te aleaga sau nu dar daca nu te alege va fi vai de ea? Aceasta este libertate adevarata? Nicidecum. Este constrangere sub amenintare act in care nu exista libertate adevarata sub nici o forma.Bunul Dumnezeu nu face asa ceva. |
Interesant cum iti alegi exemplele "din Biblie. "
Daca un "coate goale" ii cere unei fete sa se casatoreasca cu el, atunci ea nu pierde nimic daca-l respinge. In schimb daca acel cineva este cel mai bogat din univers, iar ea saraca "vai de mama ei" il respinge, este condamnata la saracie si mizerie prin insasi alegerea ce o face.
Tu ai propus exemplul acesta.
Daca ea merge in casatorie dupa el devine bogata dar daca nu, este condamnata la saracie si asta fara nici o violenta.
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
05/03/11 00:08
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Oare chiar nu observi fratioare ca in aceste afirmatii nu se respecta adevarata libertate? |
Dupa cate vad, la cat de gresit interpretezi Biblia, nu ne prea putem numi "fratiori".
Claudiu a scris:
Nu-i poti spune unei fete " Fii sotia mea ca daca nu o sa te pedepsesc, o sa iti fac rau" si in acelasi timp sa-i zici ca ii respecti libertatea. |
Nu-i un exmplu potrivti pentru discutia noastra. Tu ii spui unei fete din pozitia ta egala cu ai ei de om. Tie iti spune Dumnezeu de pe pozitia de Creator si Stapanul Universului..
Claudiu a scris:
Nicidecum. Este constrangere sub amenintare act in care nu exista libertate adevarata sub nici o forma.Bunul Dumnezeu nu face asa ceva. |
Dumnezeu ne-a dat libertatea adevarata care intr-un fel sau altul ne va costa pe fiecare. Constrangerea si amenintarea de care tot pomenesti este dreptul lui Dumnezeu asupra omului, a Creatorului asupra creatiei.
Claudiu a scris:
Respecti libertatea unei persoane in momentul in care o lasi libera sa aleaga si nu actionezi sub nici o forma violent daca persoana nu a ales asa cum ai fi vrut tu. |
Spune o vorba ca libertatea fara limite ucide.
Daca Dumnezeu nu ar actiona atunci cand cei mai multi ii intorc spatele, inseamna ca se atenteaza la liberateta si dreptatea Lui. Omul a primit liberateta adevarata sa-L iubeasca sau sa nu-L iubesca pe Dumnezeu.
Ce urmeaza dupa aceasta alegere, este consecinta alegerii lor, impreuna cu libertatea si dreptatea lui Dumnezeu.
Claudiu a scris:
Ideea este ca mesajul meu de pe topicul celalalt cel cu predestinarea este cam lung |
Da, este foarte lung si nearanjat in pagina. N-ar fi rau sa fii mai atent cum postezi mesajele in asa fel incat sa se poata si citi.
|
|
05/03/11 00:45
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Inteleg ca sub pseudonimul care este un alt nume al Mantuitorului meu dar scris cu litera mica "se ascunde" un "vas mai slab", adica o surioara, am inteles bine?
As fi dorit sa-ti trimit un PM dar am vazut ca nu ai email disponibil. Pot sa continui cu ce am sa-ti spun (bineanteles tot legat de topicul nostru) aici "de fata" cu toti?
Ultima modificare de Claudiu (05/03/11 11:59)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
05/03/11 11:55
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
+Archangel+ a scris:
Claudiu a scris:
Despre rai spun ca este planeta resedinta unde se afla Cei Trei care conduc universul, Dumnezeirea. |
Planeta asta, din intamplare, se numeste Kolob? |
Nu am primit raspuns la aceasta intrebare.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
05/03/11 14:36
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Scrie undeva in Biblie ca s-ar numi asa sau de unde acest nume?
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
05/03/11 14:56
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Si unde anume scrie in Biblie ca ar fi pe vreo planeta?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
05/03/11 14:59
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Unde anume scrie ca nu ar fi?
Ceea ce am spus in cazul raiului este o presupunere plauzibila nevinovata care nu contrazice in mod flagrant Biblia.
Daca vrei sa faci pe specialistul si sa spui ca stii sigur ca raiul nu este o planeta sa-mi spui si mie unde ai gasit aceasta afirmatie in Biblie. Nu este tot o presupunere si aceasta?
Ultima modificare de Claudiu (05/03/11 15:23)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
05/03/11 15:08
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Inteleg ca sub pseudonimul care este un alt nume al Mantuitorului meu dar scris cu litera mica "se ascunde" un "vas mai slab", adica o surioara, am inteles bine?
As fi dorit sa-ti trimit un PM dar am vazut ca nu ai email disponibil. Pot sa continui cu ce am sa-ti spun (bineanteles tot legat de topicul nostru) aici "de fata" cu toti? |
Poti continua daca tine de subiect, adica de rai si iad.
Daca vrei sa-i spui altceva, este posibil la comentarii . Aici : http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 529#201529
Ultima modificare de emanuel (05/03/11 17:05)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
05/03/11 17:03
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Se pare ca te cam incurci in detalii surioara. Nu stiu exact daca o faci intentionat si vrei sa garezi subiectul spre o alta directie.
Tu ai scris: "Daca un "coate goale" ii cere unei fete sa se casatoreasca cu el, atunci ea nu pierde nimic daca-l respinge. In schimb daca acel cineva este cel mai bogat din univers, iar ea saraca "vai de mama ei" il respinge, este condamnata la saracie si mizerie prin insasi alegerea ce o face."
Nu aceasta era directia in care mergeam eu. Era vorba de constrangerea de a face ceva sub amenintare.
Tocmai ca acest exemplu este biblic la maxim prin extrapolare daca mergi mai in profunzimea lui. Cel care face propunerea sau cererea in casatorie nu este Dumnezeu, Mirele ceresc? De cate ori nu foloseste Pavel acest limbaj in scrierile sale vorbind despre biserica. El numeste de multe ori biserica mireasa iar Ioan Il numeste pe Isus Mire.
Acum tu crezi ca Mirele ii cam spune Miresei: "Stii daca nu esti serioasa si nu ma alegi pe Mine in continuare mereu voi fi nevoit sa folosesc violenta impotriva ta si sa te arunc in iad unde vei suferi etern si aceasta pentru ca nu m-ai ascultat si ales pe Mine." Pe scurt " iubeste-Ma si alege-Ma sau o sa te fac sa suferi". Aceasta nu este amenintare dezgustatoare?
Oare chiar poti iubi usor un asemenea dumnezeu care zice si face astfel?
Ultima modificare de Claudiu (05/03/11 17:29)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
05/03/11 17:28
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Inteleg ca sub pseudonimul care este un alt nume al Mantuitorului meu dar scris cu litera mica "se ascunde" un "vas mai slab", adica o surioara, am inteles bine? |
Nu n-ai inteles bine, ca eu nu-s surioara cu un eretic. Pastreaza acest apelativ pentru persoanele de genul feminin din aturajul tau.
Cat despre "vas slab" observ o tenta de complexitate din partea ta. Fii barbat si vas mare si tare si nu te lasa intimidat de "slabiciunea" mea.
Claudiu a scris:
As fi dorit sa-ti trimit un PM dar am vazut ca nu ai email disponibil. Pot sa continui cu ce am sa-ti spun (bineanteles tot legat de topicul nostru) aici "de fata" cu toti? |
Daca te mai tin puterile, esti invitatul meu.
|
|
05/03/11 17:57
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Se pare ca te cam incurci in detalii surioara. |
S pare ca te incurci tu pentru ca vrei sa raspunzi persoanelor. Aici nu vorbesti cu o fata ci cu un baiat. E mai bine sa raspunzi ideilor, nu persoanelor.
| Nu stiu exact daca o faci intentionat si vrei sa garezi subiectul spre o alta directie....Nu aceasta era directia in care mergeam eu. Era vorba de constrangerea de a face ceva sub amenintare. |
Dumnezeu nu te pune sa alegi sub amenintare, dar nici nu-ti spune ca oricum alegi ai ales bine, ci iti spune care sunt consecintele alegerii tale. Nu-i amenintare, ci e informare!
| . iubeste-Ma si alege-Ma sau o sa te fac sa suferi". |
dimpotriva, Dumnezeu zice : numai daca Ma alegi ai perspectiva, adica, zice Dumnezeu: numai eu te pot face fericit.
| Oare chiar poti iubi usor un asemenea dumnezeu care zice si face astfel? |
Dumnezeu nu zice ca tine. Si nu face cum zici tu. Un Dumnezeu care iti spune ca daca nu-L asculti esti pierdut, este Dumnezeu care te vrea salvat. Nu te vrea in conditiile puse de tine, ci in conditiile puse de el.
El vrea sa te duca in rai!
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
05/03/11 18:03
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Tind sa cred ca esti de o alta nationalitate in afara de cea romana si nu reusesti sa intelegi ce scriu eu.
De unde si de cand irlanda este un alt nume al Mantuitorului nostru?
Ma refeream nu la tine ci la cea care posteaza sub pseudonimul de Emanuel dar incepand cu e mic. Mie imi este greu chiar sa si redau acest pseudonim in scris asa cum apare la ea deoarece consider aceasta o lipsa de respect fata de Mantuitorul meu si al tau.
Sau poate nu stiai ca pe El il mai cheama si Emanuel ci credeai ca I se mai zice si irlanda.
Iata mai nou nu ea este surioara ci este fratiorul care m-a lasat sa cred in mod gresit ca este fata.
Ultima modificare de Claudiu (05/03/11 18:11)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
05/03/11 18:08
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Iata mai nou nu ea este surioara ci este fratiorul care m-a lasat sa cred in mod gresit ca este fata. |
Mai nou pentru tine, despre care tind sa cred ca esti de alta nationalitate si nu intelegi cand ti s-a spus clar cine-i "vasul slab".
|
|
05/03/11 18:14
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
Claudiu a scris:
Tind sa cred ca esti de o alta nationalitate in afara de cea romana si nu reusesti sa intelegi ce scriu eu.
De unde si de cand irlanda este un alt nume al Mantuitorului nostru?
Ma refeream nu la tine ci la cea care posteaza sub pseudonimul de Emanuel dar incepand cu e mic. Mie imi este greu chiar sa si redau acest pseudonim in scris asa cum apare la ea deoarece consider aceasta o lipsa de respect fata de Mantuitorul meu si al tau.
Sau poate nu stiai ca pe El il mai cheama si Emanuel ci credeai ca I se mai zice si irlanda.
Iata mai nou nu ea este surioara ci este fratiorul care m-a lasat sa cred in mod gresit ca este fata. |
Ma autocitez ca sa vezi ca inca nu mi-ai raspuns la intrebarea mea. De ce oare?
Te-ai luat de ultima mea fraza si ai ignorat ceea ce am scris inainte referitor la graba si confuzia ta. Biblia are dreptate ca intr-adevar sunteti vase mai slabe insa este trist ca unele nu recunoasteti aceasta.
Referitor la ultima fraza nu este vina mea ca voi alegeti sa ascundeti faptul ca sunteti urmasele Evei si ca unii baieti nu spun clar ca sunt baieti ci lasa impresia ca sunt fete din cauza unor erori de comunicare.
Ultima modificare de Claudiu (05/03/11 18:26)
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
05/03/11 18:23
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Ma autocitez ca sa vezi ca inca nu mi-ai raspuns la intrebarea mea. De ce oare? |
Pentru ca eroarea si confuzia au fost la tine, nu la mine.
Claudiu a scris:
Biblia are dreptate ca intr-adevar sunteti vase mai slabe insa este trist ca unele nu recunoasteti aceasta. |
Biblia nu spune cu o conotatie negativa acest lucru.
Si mai trist este insa cand vezi cate un asa zis barbat, care prin "capacitatile" sale se poate numi "vas slab" in sensul cel mai negativ.
Claudiu a scris:
Referitor la ultima fraza nu este vina mea ca voi alegeti sa ascundeti faptul ca sunteti urmasele Evei si ca unii baieti nu spun clar ca sunt baieti ci lasa impresia ca sunt fete din cauza unor erori de comunicare. |
N-a ascuns nimeni nimic, dar se pare ca tu ai o problema demna de toata mila, cu "urmasele Evei" . Vezi ca exista ceva consiliere in dreptul asta si te poti trata ca sa nu ajungi mai tarziu frustrat si terorizat de orice prezenta feminina .
Baiatul emanuel a fost cat se poate de clar in comunicare, dar n-a avut cu cine se pare.
Ultima modificare de irlanda (05/03/11 18:40)
|
|
05/03/11 18:38
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Claudiu a scris:
Ceea ce am spus in cazul raiului este o presupunere plauzibila nevinovata care nu contrazice in mod flagrant Biblia. |
E o presupunere plauzibila in contextul in care cineva poate crede ca Dumnezeu a creat numai planeta noastra dar nu a creat intreg universul. Daca a creat intreg universul inseamna ca statea in alta parte din moment ce universul nu era creat. Suna logic?
In alta ordine de idei exemplele tale sunt tendentioase. Dumnezeu nu ameninta ofera viata. Vrei viata trebuie sa fii cu El deoarece El este viata. Nu vrei cu El iti ramane iadul. Dumnezeu nu te ameninta cu nimic. Vrei cu El bine, nu vrei cu El la fel de bine.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
05/03/11 22:36
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
+Archangel+ a scris:
Claudiu a scris:
Ceea ce am spus in cazul raiului este o presupunere plauzibila nevinovata care nu contrazice in mod flagrant Biblia. |
E o presupunere plauzibila in contextul in care cineva poate crede ca Dumnezeu a creat numai planeta noastra dar nu a creat intreg universul. Daca a creat intreg universul inseamna ca statea in alta parte din moment ce universul nu era creat. Suna logic?
In alta ordine de idei exemplele tale sunt tendentioase. Dumnezeu nu ameninta ofera viata. Vrei viata trebuie sa fii cu El deoarece El este viata. Nu vrei cu El iti ramane iadul. Dumnezeu nu te ameninta cu nimic. Vrei cu El bine, nu vrei cu El la fel de bine. |
Pai daca tu ai fi Dumnezeu (prin absurd), si ai crea un loc, iadul, unde aceia care nu te aleg sa traiesca in suferinta cat vei trai tu pentru ca te-au respins, ce ai crede despre tine insuti?
Nu este mult mai corect sa creezi o posibilitate ptr. oricine nu ar dori sa traiasca in realitatea in care a fost adus la existenta, sa iasa din sistem fara nici o durere? Nu aceasta inseamna respectarea libertatii si demnitatii fiintelor?
Dumnezeu nu condamna pe nimeni la viata vesnica prin faptul ca El creaza fiintele. Le creaza si apoi le pune sa aleaga daca vor sau nu sa traiasca in realitatea Sa.
Daca spui ca El arunca in iad pe aceia care nu Il aleg este ca si cum i-ar fi condamnat la viata vesnica prin insasi crearea lor.
Pai ce dreptate si libertate este aceasta, sa aduci la existenta fiinte si apoi sa le spui ca daca nu te aleg pe Tine au sa traiesca vesnic in suferinta?
Nu as vrea sa traiesc intr-un univers in care seful cel mare este un asemenea dumnezeu. Dumnezeul meu nu este acesta. Dumnezeul Bibliei nu este acesta.
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
05/03/11 22:57
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Claudiu a scris:
Nu este mult mai corect sa creezi o posibilitate ptr. oricine nu ar dori sa traiasca in realitatea in care a fost adus la existenta, sa iasa din sistem fara nici o durere? |
Nu, nu este corect. Nu este corect fata de cei care s-au straduit sa duca o viata sfanta in realitatea in care au fost adusi la existenta.
Invatatura ta nebiblica indeamna la trairea unei vietii fara Dumnezeu fara nicio consecinta grava: Iti faci de cap, producand durere lui Dumnezeu si celor din jurul tau si tu bine-mersi o sa te evapori instantaneu fara nicio durere...
Claudiu a scris:
Nu aceasta inseamna respectarea libertatii si demnitatii fiintelor? |
"Fără Dumnezeu omul rămâne un biet animal raţional şi vorbitor, care vine de nicăieri şi merge spre nicăieri."
Ce libertate si demnitate datoreaza Dumnezeu unui un om care traieste dupa propriile-i placeri si refuza libertatea si demnitatea oferite de El alegand sa traiasca precum un animal? Ce libertate si demnitate care ar trebui sa i le respecte Dumnezeu, mai are un astfel de om refuzandu-l pe El?
Faptul ca-i da voie sa-L aleaga sau sa-L respinga inseamna cel mai inalt grad de libertate.
Claudiu a scris:
Dumnezeu nu condamna pe nimeni la viata vesnica prin faptul ca El creaza fiintele. Le creaza si apoi le pune sa aleaga daca vor sau nu sa traiasca in realitatea Sa. |
Omul a fost creat sa se bucure o venicie cu Dumnezeu si asta nu-i o condamnare ci un har, un privilegiu. Prin constructia lui sufletul omului nu va muri si prin alegerea care a facut-o cat a trait pe pamant isi va petrece una din vesnicii.
Asa a vrut Dumnezeu, ca creatia Sa, facuta dupa chipul si asemanarea Sa sa aibe si acea nemurire a sufletului. Cum spui tu, sa faca hocus pocus si sa-i faca evaporati, ar insemna sa-si distruga creatia .
Ori El nu va distruge ce a creat(sufletul omului) ci ii va lasa sa traiasca in continuare dupa cum au ales . Le va respecta liberul arbitru .
Claudiu a scris:
Pai ce dreptate si libertate este aceasta, sa aduci la existenta fiinte si apoi sa le spui ca daca nu te aleg pe Tine au sa traiesca vesnic in suferinta? |
Dumnezu le spune ca daca nu-L aleg pe El automat il aleg pe diavolul si dupa cum stii nu-i tocmai roz sa traiesti o vesnicie cu el. Cand alegi sa nu intri sau sa iesi de sub protectia si autoritatea lui Dumnezeu intri sub forta stapanirii celui rau. Ori cu Hristos ori cu Satana, asa singur si in neant de capul tau, nu exista.
Claudiu a scris:
Nu as vrea sa traiesc intr-un univers in care seful cel mare este un asemenea dumnezeu. Dumnezeul meu nu este acesta. Dumnezeul Bibliei nu este acesta. |
Dumnezeul tau este dupa imaginatia ta, imaginatie care nu corespunde cu ceea ce ne descrie Biblia despre Dumnezeu.
|
|
06/03/11 00:12
|
|
|
Claudiu
membru
Locatie: Europa
Inregistat: 30/12/10
|
|
irlanda a scris:
Claudiu a scris:
Nu este mult mai corect sa creezi o posibilitate ptr. oricine nu ar dori sa traiasca in realitatea in care a fost adus la existenta, sa iasa din sistem fara nici o durere? |
Nu, nu este corect. Nu este corect fata de cei care s-au straduit sa duca o viata sfanta in realitatea in care au fost adusi la existenta.
Invatatura ta nebiblica indeamna la trairea unei vietii fara Dumnezeu fara nicio consecinta grava: Iti faci de cap, producand durere lui Dumnezeu si celor din jurul tau si tu bine-mersi o sa te evapori instantaneu fara nicio durere...
Claudiu a scris:
Nu aceasta inseamna respectarea libertatii si demnitatii fiintelor? |
"Fără Dumnezeu omul rămâne un biet animal raţional şi vorbitor, care vine de nicăieri şi merge spre nicăieri."
Ce libertate si demnitate datoreaza Dumnezeu unui un om care traieste dupa propriile-i placeri si refuza libertatea si demnitatea oferite de El alegand sa traiasca precum un animal? Ce libertate si demnitate care ar trebui sa i le respecte Dumnezeu, mai are un astfel de om refuzandu-l pe El?
Faptul ca-i da voie sa-L aleaga sau sa-L respinga inseamna cel mai inalt grad de libertate.
Claudiu a scris:
Dumnezeu nu condamna pe nimeni la viata vesnica prin faptul ca El creaza fiintele. Le creaza si apoi le pune sa aleaga daca vor sau nu sa traiasca in realitatea Sa. |
Omul a fost creat sa se bucure o venicie cu Dumnezeu si asta nu-i o condamnare ci un har, un privilegiu. Prin constructia lui sufletul omului nu va muri si prin alegerea care a facut-o cat a trait pe pamant isi va petrece una din vesnicii.
Asa a vrut Dumnezeu, ca creatia Sa, facuta dupa chipul si asemanarea Sa sa aibe si acea nemurire a sufletului. Cum spui tu, sa faca hocus pocus si sa-i faca evaporati, ar insemna sa-si distruga creatia .
Ori El nu va distruge ce a creat(sufletul omului) ci ii va lasa sa traiasca in continuare dupa cum au ales . Le va respecta liberul arbitru .
Claudiu a scris:
Pai ce dreptate si libertate este aceasta, sa aduci la existenta fiinte si apoi sa le spui ca daca nu te aleg pe Tine au sa traiesca vesnic in suferinta? |
Dumnezu le spune ca daca nu-L aleg pe El automat il aleg pe diavolul si dupa cum stii nu-i tocmai roz sa traiesti o vesnicie cu el. Cand alegi sa nu intri sau sa iesi de sub protectia si autoritatea lui Dumnezeu intri sub forta stapanirii celui rau. Ori cu Hristos ori cu Satana, asa singur si in neant de capul tau, nu exista.
Claudiu a scris:
Nu as vrea sa traiesc intr-un univers in care seful cel mare este un asemenea dumnezeu. Dumnezeul meu nu este acesta. Dumnezeul Bibliei nu este acesta. |
Dumnezeul tau este dupa imaginatia ta, imaginatie care nu corespunde cu ceea ce ne descrie Biblia despre Dumnezeu. |
Dumnezeu iubeste pe pacatosi pentru ca toti sunt copiii Lui. Orice tata iubitor nu isi chinuie copiii daca acestia nu il iubesc si nu il asculta. Este ingrijorat ca ei isi fac rau singuri prin faptul ca iasa de sub protectia lui.
Iarasi tragi concluzii gresite cand spui ca invatatura mea ar incuraja pe oameni sa traiasca fara Dumnezeu fara sa sufere consecinte grave. Tocmai ca eu acesta spun. Consecintele grave apar cand omul traieste fara Dumnezeu, comportamentul autodistructiv apare cand omul are conceptii gresite despre Dumnezeu si il respinge astfel.
Cand eu foloseam expresia "sa iasa din sistem fara nici o durere" ma refeream la un principiu universal valabil in guvernarea divina conform caruia nimeni nu este condamnat la viata vesnica prin creatia lui ci daca doreste, imediat dupa ce a fost creat se poate autodeconecta de la "Serverul vietii" si sa mearga in neant fara nici o durere.
La pacatosii nepocaiti care au trait pe Terra se schimba datele problemei, ei deja au pacate personale ptr. care vor suferi consecintele mai devreme sau mai tarziu, consecinte care nu vor veni din mana Tatalui lor care ii iubeste.
Pentru ce imi rastalmacesti cuvintele?
_______________________________________
"A vorbi despre Isus înseamnă a invita oamenii să pună mai multe întrebări, nu mai puţine... întrebări menite să conducă la aprofundarea adevărului." A. Graham Maxwell
|
|
06/03/11 00:36
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Claudiu a scris:
Nu este mult mai corect sa creezi o posibilitate ptr. oricine nu ar dori sa traiasca in realitatea in care a fost adus la existenta, sa iasa din sistem fara nici o durere? Nu aceasta inseamna respectarea libertatii si demnitatii fiintelor? |
Cred ca ne cam depaseste sa judecam noi ceea ce a facut Dumnezeu: daca este corect sau nu.
claudiu a scris:
Dumnezeu nu condamna pe nimeni la viata vesnica prin faptul ca El creaza fiintele. |
Sunt termeni diferiti. Condamnarea e una, iar viata vesnica e alta. Una e iazul de foc si alta e rai.
Ultima modificare de emanuel (06/03/11 00:47)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
06/03/11 00:46
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
06/03/11 14:52
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
