|
|
|
|
|
| Autor |
| Mesaje |
Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6 |
|
reason_drop
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 01/10/06
|
|
http://www.evendi.de/jsp/eVendi2004/pro ... ctID=40612
se presupunea ca nu trebuie sa gasesc? sau ca daca nu ma prind de legatura, oricum nu as putea intelege vreodata? sau ca asa o complexitate impresionanta ar trebui sa ma emotioneze si sa vin la tine la biserica ?(btw.. se pare ca am fi din acelasi oras) sau ca nu voi avea timp destul in viata cu care sa ma joc.. ca imi pun viata la risc?
daca la geografie ti s-ar fi predat psihologie sau ati fi facut doar dirigentie, azi nu aveai habar ce e aia o capitala.. asta referitor la "moartea" de care vorbeai.. probabil in dreptul tau..
_______________________________________
let there be truth
|
|
07/10/06 12:25
|
|
eusunt10
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
 te rog sa te uiti un pic la ceasul ala... si sa imi raspunzi sincer la intrebarea: se poate sa nu fi avut un creator?
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
07/10/06 12:33
|
|
eusunt10
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
hai ca esti baiat destept... raspunde
Ultima modificare de eusunt10 (07/10/06 12:43)
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
07/10/06 12:35
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Mai baieti, ia reveniti voi la subiect. Multumesc.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
07/10/06 15:21
|
|
|
Kevin Levrone
membru
Inregistat: 24/04/05
|
|
|
07/10/06 17:14
|
|
eusunt10
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
de ce nu il lasati sa gandeasca un pic?  omul nu s-a intalnit cu D_zeu dar doreste... altfel de ce ar intra pe un forum crestin/.???
reason_drop... suntem aici pentru tine dar mantuirea e o experienta personala, iar BIBLIA (ca sa revenim la subiect) este singurul ghid.
... totusi trebuie sa cauti cu toata inima... Jer 29:13 Mă veţi căuta, şi Mă veţi găsi, dacă Mă veţi căuta cu toată inima. (reason_drop tocmai subiectul tau )
... credinta trebuie sa fie prezenta...Heb 11:6 Şi fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este, şi că răsplăteşte pe cei ce-l caută.
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
07/10/06 22:46
|
|
reason_drop
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 01/10/06
|
|
nu am program 24/7 aici pe forum.. de asta nu raspund instant tot timpul.. nu e vorba de timp de gandire.. mai ales ca asta e de obicei primul argument ce mi se prezinta cand e vorba de existenta lui Dumnezeu
in primul rand, sper ca iti vei reconsidera atitudinea fata de "cea mai tare dovada"
sa facem diferenta intre infiintare ex nihilo si organizare. ceasul tau e doar organizat. materia din care e realizat a existat dintotdeauna (nu neaparat sensul absolut al adverbului).. cum in natura nu prea gasim ceasuri aparand in diverse stadii de evolutie.. nu gasim ceasuri capabile sa se reproduca si sa realizeze mutatii.. cum in mod obisnuit piesele unui ceas nu au tendinta de a se atrage intr-un fel sau altul si a favoriza imbunatatiri si multiplicare... se conclude prin atribuirea organizarii intrinsece a obiectului unei entitati de complexitate superioara (nu neaparat un dumnezeu infinit si perfect)
gasesti opinia mea la http://www.tanarcrestin.ro/forum/viewto ... 59&p=1 - prodeus, ultimul mesaj
ca sa stim de unde pornim. eu cred ca exista Dumnezeu.. ceea ce pun la indoiala e existenta vreunui argument rational pentru existenta acelui Dumnezeu crestin.. nu-mi place sa vorbesc despre latura creationala, pentru ca discutia poate dura la nesfarsit, cu argumente destule in ambele tabere.. asa ca.. daca vrei si poti.. sa ne rezumam la prezent.
_______________________________________
let there be truth
|
|
08/10/06 11:35
|
|
reason_drop
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 01/10/06
|
|
despre credinta.. spunea negru_iluminat la un moment dat ceva despre vacile verzi de 10 tone din centrul Pamantului
totusi april a cerut sa revenim la subiect.. pentru ca Dumnezeu sigur nu este in Biblie.. si e o deviere mare.. your wishes shall be fulfilled
_______________________________________
let there be truth
|
|
08/10/06 11:40
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
reason_drop a scris:
totusi april a cerut sa revenim la subiect.. pentru ca Dumnezeu sigur nu este in Biblie.. si e o deviere mare.. your wishes shall be fulfilled |
prodeus sau reason_drop... vrei sa fii ironic, sau ?
Ai citi primul mesaj si tot ce s-a postat la acest subiect ? Iti este atat de greu sa te limitezi la tema subiectului ?
Poti propune un nou subeict " Exista Dumnezeu"...si poti discuta acolo din aceasta perspectiva. Aici e vorba despre veridicitatea Bibliei. Daca ai "demonstra" ca Dumnezeu exista, poate nu ar fi "suficient" pentru a crede ca Biblia este Cuvantul Lui. Daca ai "demonstra" ca Biblia exista, atunci ar fi suficient sa crezi ca Dumnezeul Bibliei exista.
Sper ca am reusit sa ma fac cat de cat inteleasa.
Ultima modificare de april (08/10/06 11:51)
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
08/10/06 11:50
|
|
prodeus
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
|
|
eu cred ca am inceput din partea cealalta.. daca demonstrez ca nu e in concordanta cu stiinta.. se contrazice intrinsec.. si in fond nici macar nu exista dovezi ca ar exista un Dumnezeu.. atunci sigur biblia nu este adevarata
_______________________________________
let there be truth
|
|
08/10/06 21:23
|
|
gfod
membru
 Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
REGULILE POLEMICII CIVILIZATE
stabilite de Universitatea din Oxford în 1890
ÃŽn orice polemica stiintifica, sociala sau politica, discutia trebuie sa se rezume la schimbul de idei si numai la acele idei care au contingenta cu problema respectiva.
Partile aflate în polemica folosesc drept argument fie teorii stiintifice, fie fapte concrete din realitate care sunt relevante în ceea ce priveste problema discutata.
Partile nu au dreptul sa aduca în discutie caracterul, temperamentul sau trecutul adversarului, deoarece acestea nici nu infirma, nici nu confirma validitatea ideilor pe care le sustine.
Partile nu au dreptul sa puna în discutie motivele care determina atitudinea ideatica a adversarului, deoarece se abate discutia de la problema în sine.
Etichetarea adversarului prin mentionarea scolii de gândire, clasei sociale, organizatiei profesionale sau partidului politic din care acesta face parte constituie o încalcare a regulilor polemicii si dezvaluie slabiciunea lipsei de argumente.
Într-o polemica civilizata conteaza numai argumentele invocate de adversar ca persoana si nu ca membru al unei scoli sau organizatii. Nu ai dreptate pentru ca esti gânditor materialist, patron sau laburist, ci numai daca argumentele tale sunt convingatoare sau nu.
Uite, poate astea te-ar ajuta putin sa intelegi de ce nu vrea reason_drop sa vorbim despre noi?
_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
08/10/06 22:06
|
|
eusunt10
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
nu sunt de acord cu mai multe din regulile de mai sus... probabil pentru ca nu sunt prea civilizat (in sensul respectiv)
daca rezultatele discutiilor noastre nu apropie pe oameni de d-zeu... gresim.
discutand numai discutii fara implicare personala ne spargem in figuri si cunostinte dar the real issue (persoana noastra) ramane in starea initiala
concluzia... d-zeu sa ne ajute sa nu fim multi invatatori
reason_drop ce zici de o cola? te tine?
Ultima modificare de eusunt10 (09/10/06 09:20)
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
09/10/06 09:19
|
|
reason_drop
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 01/10/06
|
|
in memoria lui lupea_filip.. initiativa inspirata de dave4jc
raspunsul pentru problema pusa in discutie consta bineinteles in originea cuvantului folosit. in cultura seculara a antichitatii, inima era literal considerata sediul emotiilor si al inteligentei.. de aceea se folosea acelasi cuvant pentru desemnarea organului vietii (sange - esenta vietii), din centrul organismului literal. impamantenirea si batatorirea sensului de "centru" a fost justificata, si de aceea Dumnezeu nu a incercat sa o schimbe. pana la urma, sufletul e imaterie, deci nu "locuieste" in creier mai mult decat in inima.
desi intr-adevar marea majoritate a argumentelor rationale existentei lui Dumnezeu propuse de Biserica nu sunt acceptate drept valide de catre ganditori, chiar cele cateva ramase nu sunt de o mare importanta credintei. asa cum nu putem simti curentul electric sau forta gravitationala, fara existenta lor, lumea asa cum o stim nu ar putea exista. daca exista ceva ce tine universul asta "all together", aceea e notiunea de divintate. oameni precum einstein s-au oprit la viziunea agnostica, a unui Dumnezeu impersonal, pe care nu il poti cunoaste decat indirect. e insa de o importanta vitala pentru crestini a recunoaste ceva dincolo de puterea imaginatiei lor. nu doar un Dumnezeu fara de care nu am putea exista, ci unul caruia ii pasa si impinge universul spre perfectiune. panteismul inclus in notiunile de omniprezenta si atotputernicie capata in crestinism nuante noi, personalizatoare, si apare omniscienta, ca o incununare a absolutului. prezenta Lui in istoria biblica si nu numai poate parea si a fost deseori considerata supraevaluata, prin atribuirea unor multiple evenimente Lui, evenimente ce ulterior s-au putut explica si prin cauze "materiale" sau matematice (coincidente). totusi, implicarea divina din orice particula materiala a fost ignorata, pornind inca si inca o data de la prejudecata ca doar ceea ce putem simti (prin cele 6 simturi) sau evidentia (ex undele, sau diverse forme de energie) exista. si rezista independent de alte sisteme de control care ne-ar putea scapa, in dorinta noastra de a scruta stiintific orice orizont.
ce este de fapt supranatural intr-o lume materiala? ce inseamna o minune, intr-o lume cu "legi naturale", intr-o lume in care se taie tot mai mult din felia evenimentelor considerate pana nu demult de cauza direct divina? chiar daca vom ajunge sa nu mai avem nevoie de considerarea existentei supranaturalului pentru a explica absolut orice se intampla, iar peste ani crestinismul nu ne va mai aparea decat ca inca o religie, cu imperfectiunile si compromisurile ei metaforice, o veriga din evolutia spiritualitatii mistice a omenirii, viitorul depinde de cum vrem noi sa il construim: cu sau fara Dumnezeu.
_______________________________________
let there be truth
|
|
10/10/06 20:50
|
|
prodeus
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
|
|
on topic. raspuns de la Biblia si cartile Bibliei/Biblia
http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 7065#17065
sunt mult, mult mai multe, insa am prea mult de tradus. unele, daca inchizi ochii si nu tii sa fii logic in gandire.. foarte putine poti sa le consideri relative sau aparente. la toate care le-am prezentat nu am gasit explicatie valida pe internet. deci, pentru incalzire:
motto:
E Cuvantul lui Dumnezeu perfect? DA (ps 18:30, ps 19:7). NU (Ev. 8:6,7)
vechiul testament:
numerice: 2 Sam 24:9 vs 1 cron 21:5; 2 Sam 24:9 vs 1 Cron 21:5; 2 Sam 24:13 vs 1 Cron 21:12; 2 Imp 8:26 vs 2 Cron 22:2; 2 Imp 24:8 vs 2 Cron 36:9; 2 Imp 24:8 vs 2 Cron 36:9; 2Sam 23:8 vs 1 Cron 11:11, etc, etc, etc, etc
nume: 2 Cron 13:2 vs 2 Cron 11:20 si 2 Sam 14:27; Marcu 2:26 vs 1Sam 1:1, 22:20; 1 Sam 17:23, 50 vs 2 Sam 21:19(vz orig), etc
etice: 2 Sam 24:10, 1 Cron 21:1 vs 1 Imp 15:5 vs 1 Imp 14:8; Gen 6:19, 20, 7:8,9 vs Gen 7:2; 1Sam 15:29 vs 1 Sam 15:10, 11 1 Sam 15:35, Gen 6:6,7 Ex 32:14
temporale: 2 Sam 5,6 vs 1 cron 13 si 14 - inainte sau dupa invingerea filistenilor
logice: Ezra 2:64 (29818) vs Neem 7:66 (31089) vs 42360 cat se afirma; Ios 10:23, 40 vs Ios 15:63; Gen 6:3 vs Gen 11:12-16; Ex 7:20, 21 vs Ex 7:22 (ce apa ramasese)
noul testament:
numerice: Mat 1:17 vs Mat 1:12-16 (doar 13); Mat 26:36-46 si Marcu 14:32-42 vs Lc 22:39-46 (doar sg data); 1 Cor 15:5 vs Mat 27:3-5, Fa 1:9-26. mat 28 :16, Marcu 16:15, Lc 24:9, Lc 24:33, etc, etc
nume: Mat 1:16 vs Lc 3:23; Mat 1:6 vs Lc 3:31; Mat 1:12 vs Lc3:27; Mat 1:13 vs Lc 3:27 vs 1Cron 3:19, 20; Mat 1:8 vs 2 cron 26:1; Mat 1:11 vs 1 Cron 3:16; Lc 3:35, 36 vs Gen 11:12, Mat 9:9 vs Mcu 2:14, Lc 5:27, etc
etice: Mat 3:13, 14 vs Ioan 1:32, 33(inainte); Ioan 1:32, 33 vs Mat 11:2 (dupa), Ioan 5:31 vs Ioan 8:14; Ioan 18:20 vs Mcu 4:34, Mat 13:10-11; Mat 27:37 vs Mcu 15:26 vs Lc 23:38 vs Ioan 19:19; Mat 14:5 vs Mc 6:20; Mat 26:39, Mc 14:36, Lc 22:42 vs Ioan 12:27; Mcu 14:39 vs Mat 26:42 (nu aceleasi); Lc 23:47 vs Mcu 15:39; etc, etc
temporal: Mcu 15:23 vs Ioan 19:14; Mcu 16"1 vs Lc 23:55 - 24:1; Mat 28:17 vs Lc 24:33, Lc 24:49, Fa 1:3, 4
logice: Mat 9:18 vs Mcu 5:23; Mcu 16:8 vs mat 10:9, Lc 9:3; Mat 21:12 vs Mcu 11:1-17; Mat 21:19 vs Mc 11:20; Mat 26:48-50 vs Ioan 18:3-12 (sarut); Ioan 13:38 vs Mc 14:30 vs Mc 14:72; Mat 27: 50, 51 vs Lc 23:45-46; Fa 9:7 vs Fa 22:9; Fa 26:16-18 vs Fa 9:7, 22:10; Lc 23:46 vs Ioan 19:30, Mat 8:5 vs Lc 7:3, 6 (personal); Ioan 3:13 vs 2 Imp 2:11; Mc 16:1, Lc 23:55 - 24 :1 vs Ioan 20:1 (scop); Mc 16:4, Lc 24:2, Ioan 20:1 vs Mt 28:1-6; Mc 16:5, Lc 24:4, 24:23, Mat 16:2, Mat 28:7, Mc 16:6, Lc 24:5 vs Ioan 20:2; Mat 28:9 vs Ioan 20:11-17; Mc 1:12-13 vs Ioan 1:35, 1:43, 2:1-11; etc etc
alte subiecte interesante:
suntem pedepsiti pentru pacatele altora? DA (gen 9:21-25; Ex 20:5; Deut 5:9; Ex 34:7; Num 14:18; Deut 28:18; 2 Sam 12:14; 2 Sam 21:6-9; 1 Imp 2:33; 1 Imp 11:11-12; 1 Imp 21:29; 2 Imp 5:27; Is 14:21; Ier 16:10-11; Ier 29:32; Ier 32:18; Tef 1:8) NU (deut 24:16; 2 Imp 14:6; Ier 31:29-10; Ez 18:20)
trebuie crestinii sa se supuna legilor vechiului testament? DA (Ex 12:14, 17, 24; Lev 23:14, 21, 31; 1 Cron 16:15; Ps 119:151-152; Ps 119:160; Mal 4:4; Mat 5:18, 19; Lc 16:17) NU (Gal 5:18)
au voie crestinii sa jure? DA (Ev 6:13; Apoc 10:5-6) NU (Mat 5:34; Iacov 5:12)
ar trebui sa inercam sa-i multumim pe cei din jur? DA (Rom 15:2; 1 Cor 10:33) NU (Gal 1:10)
a inviat Isus singur? DA (Ioan 2:19-21) NU (Fa 2:32; 4:10; 13:30; Gal 1:1; Col 2:12; 1 Tes 1:10)
mai doarme Dumnezeu cateodata? NU (Ps 121:3,4) DA (Ps 44:23)
e toata scriptura ispirata? DA (2 Tim 3:16) NU (1 Cor 7:12; 1 Cor 7:25)
etc
drept incheiere a incalzirii de azi:
E fiecare cuvant al lui Dumnezeu curat? DA (Ps 2:6, Ps 119:140; Pv 30:5) NU (2 Imp 18:27; Ez 23:20; Hab 2:16; Mal 2:3)
_______________________________________
let there be truth
|
|
10/10/06 20:56
|
|
prodeus
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
|
|
mi se pare ca nu mai esti la fel de entuziast.. daca te-ai antrenat putin, poate trecem la grosul problemelor.. in caz ca ar avea sens
dupa 5 pagini de polemici.. poate ar fi bine sa se reia intrebarea: este Biblia adevarata?
_______________________________________
let there be truth
|
|
11/10/06 20:17
|
|
lancelot
membru
 Locatie: Bucuresti, Romania
Inregistat: 03/10/06
|
|
Asteapta 1 saptamana prodeus.Eusunt, si-a luat un pic concediu de pe site :p, insa-ti garantez ca abia asteapta sa-ti raspunda intrebarilor tale 
_______________________________________
touche monsieur pussycat !
|
|
12/10/06 09:36
|
|
eusunt10
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
sunt coplesit... mult prost si fara rost. 99% din ele tin de context
dar hai sa luam unul la intamplare sa vedem stralucirea intunericului...
"e toata scriptura ispirata? DA (2 Tim 3:16) NU (1 Cor 7:12; 1 Cor 7:25)"
texte:
1Co 7:12 Celorlalti le zic eu, nu Domnul: Daca un frate are o nevasta necredincioasa, si ea voieste sa traiasca înainte cu el, sa nu se desparta de ea.
1Co 7:25 Cît despre fecioare, n'am o porunca din partea Domnului. Le dau însa un sfat, ca unul care am capatat dela Domnul harul sa fiu vrednic de crezare.
vs
2Ti 3:16 Toata Scriptura este însuflata de Dumnezeu si de folos ca sa învete, sa mustre, sa îndrepte, sa dea întelepciune în neprihanire,
2Ti 3:17 pentruca omul lui Dumnezeu sa fie desavîrsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna.
doamnelor si domnilor MAREA contradictie in capsorul necrestinilor este:
toata scriptura este insuflata vs n'am o porunca din partea domnului.
ca sa nu fiu prea acid de la inceput mr. propteus afla ca am auzit o gramada de aberatii scoase din context si prezentate ca venind din partea domnului. (vai de fundul lor... "daca cineva va face sa cada pe unul din acesti mucuti....")
Dar: "toata scriptura este insuflata" nu intra in contradictie cu faptul ca Pavel "sfatuieste" oamenii ce sa faca. nu inseamna asta sa "invete sa mustre sa indrepte??
dar... poate nu am inteles eu "contradictia" te rog ilumineaza-ma!
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
16/10/06 11:05
|
|
gfod
membru
Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
Care Scriptura este insuflata? Pe vremea lui Pavel nu exista inca un canon al Noului Testament, or cred ca si el stia asta prea bine. De ce trebuie extrapolat si inclus si Noul Testament in "toata Scriptura"? Sa nu fiu inteles gresit, eu nu sustin faptul ca Noul Testament nu ar fi inspirat, dar sa nu se faca confuzii. Mai este si versetul din Apocalipsa, care zice ca daca adauga cineva la cartea asta...etc. Pai la care carte se refera? La taota Biblia, sau doar la Apocalipsa?
_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
16/10/06 14:29
|
|
prodeus
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
|
|
pai nu cred ca ai inteles-o.. si pentru ca mi-ai dat un procent aberant din start.. sunt chiar convins ca habar nu ai la ce te referi..
citez:
<<
APOLOGÉTICĂ s.f. 1. Ramură a teologiei care are ca scop justificarea religiei creştine şi care se ocupă cu respingerea atacurilor îndreptate împotriva acestei religii. 2. Sistem preconceput, teorie etc. prin care se apără, se justifică sau se înfrumuseţează în mod neîntemeiat o idee, un sistem etc. [Gen. -cii. / cf. fr. apologétique, it. apologetica]. (www.dex-online.ro)
diferenta dintre coran si biblie, (spun islamicii) e ca biblia nici macar nu are pretentia ca este direct de la Dumnezeu.. ci are doar cateva proorocii parafrazate incluse.. restul fiind constituit din creatiile literare sau istorice ale semitilor. la cealalta extrema, coranul ar fi directa iluminare divina pentru omenire.. nu e subiectul meu sa spun cate ceva si despre cartea in sine.. (afirmatiile despre sine sunt bineinteles de-a dreptul amuzante..ca de altfel afirmatiile care le face orice carte presupus divina despre sine)
ce am vrut sa spun e totusi ca termenul "CUVANTUL LUI DUMNEZEU" este impropriu din moment ce singurul loc unde am avea certitudinea implicatiei directe scrise a lui Dumnezeu in transmiterea de porunci ar fi tablele de piatra.. insa noi nu avem originalul, ci doar o relativa transcriere. (vezi comparativ Ex 20/deut 5; !! in ambele se precizeaza clar ca ar fi vorba de un citat.. desi se pare ca nu avem numai inexactitati de exprimare, ci chiar idei diferite <<ex 20:11:deut 5:15>>; despre exod 34, Dumnezeu spune in 34:1 ca "voi scrie pe ele cuvintele cari erau pe tablele dintai"..vezi. no comment )
imediat ce se prezinta tipic contradictii din Biblie... prima reactie de aparare este negarea: "greseli de traducere, transcriere, etc".. apoi, cand sunt aduse in tema mai multe tipuri de contradictii, imposibile prin transcriere sau traducere gresita se afirma "Dumnezeu nu a dictat, ci doar a inspirat.. greselile sunt de cauza umana.." apoi cu mana timida pe piept orice crestin care se respecta afirma sus ca "Biblia nu se contrazice in doctrinele esentiale.. Dumnezeu a trebuit sa se foloseasca de mijloace umane pentru a revela mesajul perfect.. astfel forma de care dispunem noi nu putea sa fie scutita de greseli" si aici incep dificultatile.. pentru ca doctrine esentiale precum relatia fata de vechiul testament sau natura lui Isus, sau chiar despre Biblie in sine sunt incontinuu controversate, cu versete contradictorii..
aici se primesc replicile alea apologetice in cel mai adevarat sens al cuvantului (vezi explicatia 2).. "iti trebuie intelepciune divina, duhovniceasca.. ca sa intelegi tainele" chiar daca ai aduce absolut orice dovada de bun simt, obiectiva, ca biblia nu e cu nimic mai divina decat capra cu trei iezi.. aici discutia devine circulara.. si aceiasi oameni care tocmai au spus ca doar esentialul e important.. si tocmai ala nu-l putem noi intelege.. revin in cateva minute in cea mai habotnica, fanatica, prozelita atitudine cu expresia "cuvantul lui Dumnezeu".. si asta cu un zambet victorios, tampit, pe fata, ca dz i-a luminat sa raspunda nebunilor de atei.>>
(mesajul imi apartine)
asadar.. referitor la dificultatea pusa in discutie de tine.. ti se pare normal sa spui "cuvantul lui Dumnezeu" cand chiar pavel afirma ca nu e strict divin totul..? si mai sunt si listele de nume.. si alte elemente "umane" in Biblie.. omul asta a pus reguli de la el. e toata Biblia inspirata? nu pricep ce nu intelegi
oricum ar fi.. am de unde si nu intentionez sa insist.. recunosc ca am pus si vreo doua probleme mai discutabile.. (cum e cea cu Dumnezeu doarme.. sau daca avem voie sa juram - probabil numai pe alea le-ai citit).. ia-le pe rand de la inceput si daca esti asa destept.. astept sa iti demonstrezi procentul
gfod: ce inseamna pentru tine Cuvantul lui Dumnezeu? daca nu e absolut totul de la Dumnezeu.. inseamna ca nu sunt obligat sa tin tot ce scrie acolo.. si nu sunt obligat sa iau de bun orice detaliu.. oricum, ai surprins ceva foarte important si te astept cu explicatii
Ultima modificare de prodeus (16/10/06 19:29)
_______________________________________
let there be truth
|
|
16/10/06 19:27
|
|
gfod
membru
Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
Cuvantul lui Dumnezeu inseamna pentru mine tot ce vine/este inspirat de la El. Si Cuvantul lui Dumnezeu nu este numai Biblia. Dar asta nu inseamna ca-i diminueaza(Bibliei) din importanta.
Cred ca metodologia ta este gresita. Tu incerci sa explici logic ceea ce este dogmatic? Pica din start toata faza... de chestiunea Cuvantului lui Dumnezeu perfect si lipsit de contradictie te poti apropia doar dogmatic, adica prin credinta, ca apropierea ta sa fie eficienta "pentru spirit". Ce incercam sa demonstram aici? Ca, la fel ca fenomenul religios indus in laborator, si Biblia este doar o farsa, o solutie pentru creduli?
Intr-un demers de felul asta, rezultatul va fi pe masura presupozitiilor incipiente. Tu de la ce ai pornit?
_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
16/10/06 20:18
|
|
eusunt10
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
perdeus... unde esi nenea ca nu mai am cu cine sa ma cert... zi ca vi al cola daca te tine bucurestean infumurat ce esti
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
20/10/06 13:13
|
|
prodeus
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
|
|
vrei sa imi dai raspunsurile in particular sau de ceva timp te tot antrenezi sa imi dai lectia practica..
eu nu ti-am zis de cola pentru ca nu beau decat cand sunt obligat de cadru.. iti spun in pm unde si cum ne intalnim
on topic: intrebarile raman.
_______________________________________
let there be truth
|
|
20/10/06 16:20
|
|
eusunt10
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
alegi tu armele sebastiane. daca e ceva care nu imi place in abordarea ta e jocul necredincios-credincios.
ajunsasi tu la o "intelegere" a subiectului contradictiile din biblie si faci pe desteptul... crezand ca ti se dau puncte daca iesi in evidenta in sens negativ.
am in schimb eu o intrebare pentru tine: ti-a folosit vreodata la evanghelizare "doctrina" asta ? pentru ca eu unul nu cred in valoarea practica a exemplelor negative.
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
20/10/06 23:51
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
deea a scris:
[...]pana una alta toate 'credintzele' au cartzi[...]daca eu v_ash da o carte satanista atunci atzi crede ce scrie acolo doar pt ca zic eu ca asha a zis satan? |
Veridicitatea Bibliei a fost testată direct în domeniile în care a putut fi testată direct - date şi fapte istorice, vieţile celor care spun că sunt transformaţi de ea, şi indirect prin comparaţie între învăţăturile Bibliei şi învăţăturile din alte cărţi.
Ea însă se constituie un tot în care sunt şi elemente care nu pot fi testate.
Prin urmare, ai nevoie să deţii o doză de credinţă pentru a crede că dacă o carte nu te-a înşelat în anumite afirmaţii ale sale pe care le-ai putut verifica, nu te înşeală nici în altele pe care nu le poţi verifica deocamdată.
Mulţi spun că acestă credinţă nu le-a fost înşelată niciodată, alţii spun altceva.
Desigur că poate să vină oricine, să afirme orice în orice carte, însă ţine de fiecare dintre noi dacă alegem să credem acea persoană sau nu. Şi o facem în urma unor teste care ne permit să acordăm o doză de încredere afirmaţiilor respective, atunci când nu le putem verifica în totalitate.
Creştinii care se ocupă cu studiul Bibliei, şi nu sunt doar creştini cu numele, au aplicat astfel de procedee în viaţa lor.
Şi nu au de ce să le fie ruşine că mărturisesc pentru restul părţilor cu ne-putinţă de testat deocamdată că le cred, deoarece dovezile celelalte şi cele circumstanţiale i-au convins că Biblia nu îi minte.
Problema e cu alţii care pretind că deţin fapte demonstrate, când de fapt nu deţin aşa ceva. În speţă evoluţioniştii. Siguranţa cu care aruncă anumite afirmaţii ca şi cum ar fi fost deja dovedite şi au intrat în bagajul de adevăruri fundamentale ale omenirii dovedesc mai multă fervoare religioasă decât a celor care au curajul să spună că nu pot cunoaşte totul, şi o parte din ceea ce cunosc se bazează pe credinţă.
Cine zice că a demonstrat deja tot ceea ce ţine de viaţă, apariţia ei, sensul ei etc. nu face decât să mintă. Şi are şi el nevoie să fie crezut. Pentru că de obicei nimeni nu vrea să repete anumite experimente anunţate de unii cu surle şi trâmbiţe şi cotate la cheltuieli enorme în resurse şi timp. Ca să nu vorbesc de interpretări eronate de dovezi forenzice. Aşa că, la urma urmei, pe cine crezi?
|
|
10/11/07 14:26
|
|
biencutza
membru
 Locatie: in the heart of others
Inregistat: 13/07/08
|
|
Am gasit acest filmulet despre Autencititatea Bibliei ..
http://www.youtube.com/watch?v=RmkwtltR8pw&eurl
Voi ce parere aveti ?
_______________________________________
Unui om îi ia doi ani sa invete să vorbească şi o viaţă întreagă să înveţe de ce e mai bine să tacă !!!
|
|
19/07/08 20:23
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
